我看PES6---裁判问题，实况足球最大的失误之一

pesfr

大家每天讨论技战术挺累的，谈点轻松的话题怎么样？

早就想写点关于裁判的问题，因为像现实中一样，这个是很重要的问题，是一个完全有可能决定比赛结果的问题。现实中因为裁判而引起的争议还少吗？可是konami，你把实况足球的裁判做的实在是太差了，比现实中的还差啊。

先说一下，以下的感想都是在与人对战，而且是水平相当，或与水平比较高的人比赛时的。恐怕只是和电脑作战的感觉是明显不一样的。


让我们先来看看现实中的犯规和判罚吧。犯规是足球比赛中的正常现象，一个有经验的队员往往会利用规则犯规，将利益最大化。什么是利益最大化，就是说犯规获得的利益和所受到的惩罚的比值达到最大。比如面对对方的单刀球，如果犯规得张黄牌也值了。有些情况下红牌也值了。而裁判要做的是使犯规的危害程度和他受到的惩罚想对应，就是说什么样的犯规就给予什么样的惩罚。而实况足球离这个标准差的太远了。

90年意大利世界杯后，国际足联对裁判规矩进行了一些修改，目的是鼓励进攻，保护球员，对身后铲人的将出示红牌。裁判对犯规的惩罚原则是，既要考虑犯规的恶劣程度，也要考虑犯规方的获利情况。下面是记忆中的两个例子来说明这个问题。

98年世界杯，刚蒙进一个任意球的韩国队队员河锡舟在中圈附近飞铲墨西哥队员，被直接出示红牌。相信裁判认为他是对人不对球，而不是考虑他获利情况。(墨西哥接下来连进3球)

98年世界杯，德国队后卫沃恩斯在禁区外正面防守苏克，在苏克试图从旁边突破时绊倒了苏克，也被直接红牌罚下。动作并不大，如果在中圈恐怕连黄牌都不一定给。相信裁判是认为他用犯规手段获利太大，他是最后的后卫。

以上事实说明，真实中的比赛对严重犯规的惩罚是很严厉的，这样的直接目的是不能让犯规者白占便宜，是公平竞争的需要。而我们来看看实况，以上这些原则在游戏中根本不存在，绝大部分情况下，犯规，特别是粗野的犯规，等于白占便宜。这样做的直接结果是打破了双方的平衡，对喜欢公平竞赛的玩家是极大的不公平。

现实中犯规者既要考虑将受到的惩罚，又要考虑黄牌累计等情况，而实况中是不需要考虑黄牌累计等情况的，而且时间又短，按理说应该采用更严格的判罚才对，但是游戏中正好相反，不仅更松，而且松的离谱。一个不争的事实是，如果你面对水平相近的，或水平比你高的，而想把你成绩达到做好，就要更多粗野犯规。如果说现实中的犯规时获得的利益与受到的惩罚是5比5的比例的话，那么游戏中就是9比1了。有的朋友会说，裁判不也出示红黄牌吗？是的，我不是说毫无顾忌的犯规，而是要适当的掌握一点规律，就会把便宜占到最大。相信大家都遇到过自己高速带球而被对手从身后飞铲的情况。这种在现实中给予红牌的犯规在实况中只有大约十分之一的得到红牌的可能性。也就是说当你获单刀机会，又是在禁区的正前方时，才出示红牌。如果你的位置稍偏一点，或是在同一水平线上还有其他防守队员(实际上他们已经来不及防守了，其实上仍然是单刀球)，都不给红牌。举个例子，你的对手在一场比赛中10次对你进行身后铲球，实际上是铲人，他得到的是什么呢，3张黄牌，3次口头警告，3次普通犯规，1次活该，不算犯规。而你的进攻机会被破坏多少次呢？我遇到过一个水平比较高的，他攻势很猛，而我主要依靠右路的反击，先传给进攻型中场，再立刻传给无人盯防的边锋。他发现后，只要我中场这名队员接球的瞬间他就从身后把我放到，因为他知道，只有掌握好时机，放到3次，最多也就能得一张黄牌。而我又有多少这样的反击机会。:bz4:


还遇到过一个更变态的，他只要不是在自己禁区，只有是我拿球，就飞铲。结果一连4次口头警告。真服了konami了。连对手自己都说，裁判疯了。在现实中，口头警告的实质是裁判警告犯规队员，如果你再这么干我就不客气了。而这些在游戏中完全是做样子，人家都不听你的你还不出牌？而裁判脾气就是好，就是反复教导。还记得飞铲后裁判走了过来，指着犯规队员说了些什么。经过分析，我终于明白他说什么了。裁判说
: « 铲地这么轻还想得黄牌 ? 做梦吧你 ! »:bz1:

如果你很幸运，从背后粗野的把对方铲伤，那么你将得到两项重大奖励，第一，担架抬出受伤队员，等于把被侵犯的队员红牌罚下几分钟。你11打10. 第二，多数情况下，这名队员上场后已经伤了，而受伤队员的状态和状态直下的差不多，实际上他已经废了。如果对方用的是法国队，而受伤的又是亨利，你知道对他的心理有多大的打击吗？而你呢？最多一张黄牌，或者口头警告。

遇到这样的犯规无赖对人的心理上的影响是很大的，当你多次被侵犯，多次的绝好的机会被身后的黑脚破坏掉，你又能怎么样呢？对手就是一个躺着踢球的人，人家又没有作弊。你只能佩服人家说konami理解的比你更深。

那么PES6中最严厉的惩罚是在什么情况下呢？就是是在你没有任何主观犯规意图的情况下，点球加红牌！对方前锋单刀球，你的守门员出击，这一瞬间，就可能有天地之差的几种情况，1 扑住球，化解进攻。2扑出球，3，犯规点球。4点球加黄牌，5点球加红牌。人操作在这一瞬间是很有限的，主要靠运气了，如果出现点球加红牌的情况，特别是在比赛开始阶段，就太亏了。我宁可让他进球也不想被罚掉一个人。我想说的是，如果是后卫，对于对方的单刀球，我可以选择不铲，因为我不想得红牌。而守门员一般情况下，我们决定不了。最严重的是，单刀的前锋由于角度比较小，而守门员又上来封堵，所以选择了横传，但没有人接应，球传丢了。但是传球后守门员碰到了前锋，仍然是点球加红牌。


让我们再来看看不直接影响比赛的裁判的表演吧，多数是konami发明的裁判法，比如球门球指向中圈，出界就吹哨等。最有意思的是界外球，本来裁判指向最后触球的一方就可以了，非常简单，但是他就是斜着指，有时干脆平着指向界外，你说是谁发界外球？

后卫在倒脚，前锋队员过去干倒了后卫队员，(机会是铲出来的，铲倒了后卫，经常不给黄牌，不铲白不铲，铲到就是一次绝杀机会)，裁判大老远跑过来，指向犯规地点。一个后场任意球你指什么啊？这个情况在现实中是出现在禁区前进攻任意球的，主罚方为了更好的位置往往把球往前挪，而防守方当然不让了，裁判指向犯规地点的意思就是说，都少废话，就在这里。而游戏呢，都是生搬硬套，后场任意球的地点差一点双方是不会有争议的。

如果说一个游戏中的有些地方经常出现不同的情况，那可能是技术上有难度，设计上有漏洞。而如果他能做到百分之百的错误，那就是他做错了，而不是设计的难度问题。

PES6的任意球的威力比上一作小多了，这就更使人肆无忌惮的犯规了。

总结一下，PES6的判罚尺度大致可以分为以下三个等级。但无论那个等级，对于上面谈到的绝对的单刀球，都会给红牌。但这只占身后铲球的一小部分。

1. 严。 占少数情况。对于一些严重的身后飞铲，比如禁区侧面突破时的身后飞铲给予红牌。就是说有可能出现正确的判罚。这时犯规的人往往会惊讶。因为他根据经验以为是黄牌。这就好比法官宣判一个杀人犯死刑，而这个杀人犯非常惊讶，怎么别人杀了人都是有期徒刑，而我就是死刑？

2 中。 占多数情况。对于身后铲球一部分给予黄牌，一部分给予口头警告或只判犯规。

3 松，占少数情况。 对于连续不断的身后飞铲很少给黄牌，而是不断的给予口头警告，中间加杂着快发任意球和只算普通犯规。会出现连续的身后飞铲而连一张黄牌都没得的情况。怀疑请的是武术散打比赛的裁判。


最后给比较蛮的朋友一点建议，那就是把球员头上的光标设成名字，而不是数字。这里得了黄牌的队员整个名字都是黄色的，比数字醒目多了，便于提醒你下次下黑脚时要慎重。

其实我本人是很讨厌粗野犯规的，也深受其害。无奈实况就设计成这样啊。希望以后的版本能有所改进吧。

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-4-29 19:26 编辑 ]

我愛PES

记得去年PES6刚出来时和朋友踢,我用巴萨,他是曼联,我怎么搞,都是重大犯规,背后推一下也是吃黄牌,看看他,背后铲我都不吃牌,PES6有明显的裁判倾向性.

PES2008,误判都有了,没越位被吹,越位了不吹

不过我觉得都不错,还是可以的,主要是经验,铲球很有学问的,狂人有过一个教程,背后铲球的,完全不会犯规,强悍呢.

可惜,我练不会

阿尔卑の小草

我 觉得裁判没什么问题，是球员有问题，同样的单刀背后铲，有的人倒下了，裁判过来红牌，有的人不倒裁判有时不吹有时吹但居然口头的警告也没

还有不同裁判有不同执法的标准KONAMI也做出来了

winfu13

深受其害

克拉什尼奇

被害习惯了  也麻木了:bz36:

人面兽心

技术和人品问题，关游戏什么事:bz19:

nunnun9

楼主，喝稀粥是98年的事情，有些事情不怎么清楚么或者不怎么记得么，就不要假装很清楚。
真正开始对背后铲球判罚严厉（直接红牌）就是98年的事情，而不是90后，何锡周顶峰作案，不被罚下才怪。

而且沃恩斯被罚下，我记得他之前好像是有一张黄牌了，不过那下犯规我记得也是直接罚下，我也记得不是很清楚。不过直接因为那场比赛没看，后来看了集锦和报道，当时要备战高考，但是我还是抢时间的看球赛和报道，还有报纸。因为我是德国队的球迷，而且沃恩斯这位白梅大师当时算是速度还算不错的中后卫了，我对他印象很深

而至于实况，我记得应该是实况7开始的，背后铲球不严厉的，一般不红牌。以前PS上的版本背后铲球最起码一黄牌，很多时候是红牌，正面铲球犯规也多半是黄牌。
而PS2上面的，由于5，5FE，6和别人对战不多，而且当时多半对以前的版本心有余悸，一般不敢铲的，所以也忘了是不是很严厉，但多半还是很严厉。实况6FE我记得还是蛮严厉的，因为我清楚的记得一次小比赛半决赛，我当时优势很大，但是中场一次斜方向铲球而且接近于正面，我还只是想去封线路的，完全没想到能铲到人，也许维埃拉腿长吧，直接红牌下去。本来我水平就比他强，而且当时2球领先，但最后却是险胜。所以我记得很牢。
但是到了实况7，对方背后铲球确实比较少的直接红牌，从那一代开始，我身边的玩友都开始铲人了，裁判的判罚尺度开始松了。。。。。。。。

御剑怜侍

铲地这么轻还想得黄牌 ? 做梦吧你 ! :bz16:
裁判问题是挺让人反感的.不过不同的裁判判罚尺度不一,就祈祷碰到一个执法公正的裁判吧.:bz13:
网上曾经看到一个玩家的裁判点评:实况8是不吹,实况9是乱吹,实况10是吹我不吹电脑!:bz36:

zxt1222

PC版本的08牌子出的很猛:bz36:

不过在有利进攻上还是有问题

lina219

顶下

pesfr

原帖由 nunnun9 于 2008-4-22 12:23 发表
楼主，喝稀粥是98年的事情，有些事情不怎么清楚么或者不怎么记得么，就不要假装很清楚。
真正开始对背后铲球判罚严厉（直接红牌）就是98年的事情，而不是90后，何锡周顶峰作案，不被罚下才怪。

而且沃恩斯被 ...

河锡舟是我记错了的话，谢谢提醒，我会改过来的。不用那么激动。比如从背后铲球给红牌，就是从90年开始严格执行的，我从90世界杯开始看球的，这点我非常清楚。而不是像你说的假装很清楚。意大利世界杯后，因为以阿根廷为代表的球队踢得太保守，国际足联修改一一系列规则，比如禁止守门员手接回传球等。其中就有对恶意犯规严厉惩罚。90的戴纳斯杯中，傅玉斌拉到韩国队前锋，直接给红牌加点球。成了新规则执行后中国被罚下的第一人。

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-4-22 16:11 编辑 ]

pesfr

原帖由 人面兽心 于 2008-4-22 11:28 发表
技术和人品问题，关游戏什么事:bz19:

如果一个人犯了罪，我们说他人品不好，就可以不惩罚或从轻惩罚吗？
如果你能在网上玩，你就会体会裁判判罚的不公正有多大危害了。因为很多人为了成绩是不讲道德的，这就需要游戏设计的裁判来维持公正，这是最基本的道理。

御剑怜侍

裁判问题的不公平性,我还不觉得,只是有时候对方伸了黑脚不吃牌,不罚下的确会觉得郁闷.
我最觉得最不公平的是玩家过分功利的修改阵型.
某些玩家过分依赖下底传中,倒三角战术,而特意强拉阵型,改变传统的阵型定式,这实在无聊,比如在对方腹地摆放4个前锋;针对对方边后卫助攻频繁,而且喜欢下底传中强制把边锋边前卫拉到底线附近;把中场忽视掉,打所谓的523阵型,诸如此类的还有很多,不一一举例了.所起到的效果无非就是多次尝试,总有1次2次可以偷袭得手.
这样即使你进球了也并没什么可以值得庆幸的,因为你是通过过分利用游戏本身的局限性,过分利用游戏套路模式定式.实在太功利.
真正热爱足球热爱实况的玩家,可以研究创新自己的阵型,你可以尝试352,334,434阵型,但并不是如此过分的把位置放置在对方的底线,对方的角球附近.
还有过分的依靠所谓的速度和身板强行沿着底线突入,也太功利.不仅方便下底传中,倒三角,还能骗角球,骗点球.制造对方禁区的混乱.
功利足球本没有错,防反是一个很好的选择,但是修改阵型过分依赖这几个最简单的战术,我不得不说,不是你在踢球,而是球在踢你,对足球的认识太肤浅,难道你愿意对足球的理解仅仅只局限于如此境地?
很多人玩实况不都是追求真实吗?追求好看的球场,质感的球衣,完美的脸型,那怎么这些方面都不追求真实呢?还有开球门球,都势利到极点,几乎全是门将传给后卫,难道开大脚球门球,你就抢不到了?
以上只是我在网络对战时候遇到的一些很常见的现象,我觉得如此PVP毫无意义,一点都起不到双方对战切磋交流的效果.

[ 本帖最后由 御剑怜侍 于 2008-4-22 17:23 编辑 ]

NT龙骑兵

觉得LZ写的很好，没想到那么多喷的。。。回LS其实球门球短传是个习惯问题，呵呵

imzhangke

楼主很精辟的，游戏归游戏，再怎么做也是有漏洞的