原帖由 zxt1222 于 2007-12-16 21:34 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
但是要确实的证明一个操作有用与否，就要自己多作几次试验
我是在不同方位，用不同的人，
每个人在每个方位射至少20脚吧
按不按辅助键，射出的质量没有差别，轨迹也没有特别的，该进的就进
“XX技术是有用的”这个命题只能被证实，不能被证伪。因为每个人的思维容量都是有限的，你没体会到的未必别人就体会不到。WECN上有时会出现大部分网友都学不会的技术，你一定也有这样的经验吧。
能感觉到，你对射门节奏的把握确实不错，至少比我强。但从你的描述来看，你并没有找到这种射门。从本质上看，这是一种减力的打门方法，在球运行后期会出现特征性下坠，而你并没有观察到。另外说一个事实，我寝室的三位兄弟自打用了这种技术以后射门精度有了很大的提高。
为什么没有观察到呢，我想是你只在训练模式里做了测试的缘故。训练模式和比赛是不一样的，门将的防守很有针对性，射门训练中体现为门将站位前移。这样的射门训练其实更适合练习单刀。训练模式进不了的球比赛中未必不能进。你进任意球练习看看，这个结论会得到进一步印证。
不知这次我解释清楚了没？还是要谢谢你的耐心探讨哈:bz11:
不错，回去试试1、3看看，谢谢分享
原帖由 wangxinnk 于 2007-12-17 12:37 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
“XX技术是有用的”这个命题只能被证实，不能被证伪。因为每个人的思维容量都是有限的，你没体会到的未必别人就体会不到。WECN上有时会出现大部分网友都学不会的技术，你一定也有这样的经验吧。
能感觉到，你 ...
也许就是我们无法互相理解感受的结果:bz13:
前段时间关于幻觉流的讨论不知你看过没有，大家各执一词
我个人对“辅助键幻觉流”的看法是：
1.改变了原来的按键节奏和续力节奏，客观上造成射门质量提高（换句话说随便加一个没用的辅助键，比如R3，三角，L2，效果也是一样的）；
2.心理暗示作用；
3.辅助键幻觉流并不是坏事，只要对自己有帮助，就用，这也是一种提高手感的好方法。但是如果能从根本上掌握技术当然更好。
关于例子，我身边就有：实况龄4年的同事，WE9以后一直把握不好射门的感觉，特别是10以后，不加速就不会射门了，老是出推射，质量总是不高。 他就问我怎么不加速射出发力射门的，我说是调整好步点和节奏。
后来他在网上看了“+三角 +L2”这种说法，就回家练，果然有用。就十分相信，还说我留了一手，故意不告诉他正确的操作方法:bz36:
我结果花了很长时间跟他说了射门的调整和续力，他回去连了一段时间，现在也不用“+三角 +L2”这些辅助键了
不用辅助键，也能出大力低射的某飘过。。。。。。:bz36:
厉害!佩服:bz58:
原帖由 zxt1222 于 2007-12-17 14:14 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
也许就是我们无法互相理解感受的结果:bz13:
前段时间关于幻觉流的讨论不知你看过没有，大家各执一词
我个人对“辅助键幻觉流”的看法是：
1.改变了原来的按键节奏和续力节奏，客观上造成射门质量提高（ ...
幻觉流的问题我还是思考过的，我觉得确实有一部分是主观的感觉，但恐怕不能一概而论．
举个例子，我自己用△，○，Ｌ２，方向后射门时能感觉到明显的球路区别，用键盘手柄都是如此．Ｒ２则更为明显．这个区别当然不能解释为按键节奏不同，因为操作者都是同一个人．但你说的有无辅助键时按键节奏不同我还是认可的，因为不加辅助键时有时也能打出类似的射门．
那么辅助键的作用到底体现在哪里呢？我认为是这些键强制球员进行了二次调整，在第一次肉眼观察的调整不到位的情况下再次调整了球员（而不是操作者）的节奏．这也就解释了为什么初学者在按辅助键时手忙脚乱却仍然能打出漂亮射门的原因．
总之，我的观点是，辅助键不是幻觉，它对节奏感较好的人来说也许帮助不大，但对于那些节奏感较差的人，以及恶劣条件下起脚（例如凌空，小角度，有逼抢，蓄力偏大）的射门，不失为一种有效的方法．
我想我们接近达到共识了:bz13: 不知这次我说的你认同否？
这就是我说的：
3.辅助键幻觉流并不是坏事，只要对自己有帮助，就用，这也是一种提高手感的好方法。但是如果能从根本上掌握技术当然更好。
至于二次调整和（除了L1 R1 R2以外）的辅助键的关系，我认为是没有的。
没有见到过确实的由于三角，L2，O,R3造成的二次调整动作。
而能确实的造成二次调整动作的是R2 L1 R1或者多次点击口，以及身体受到干扰后。动作十分明显。
另外，至于用△，○，Ｌ２的射门质量，我没感觉出任何差别。:bz31:
是否有利于一部分人的操作这是一回事，
是否真的是一个在游戏里确实存在的组合键操作这是另一回事。
这就好比你戴着手套踢实况觉得手感很不好，射门一直不进
结果你脱掉手套，马上手感好了，射门质量提高了
但你不能说实况里大力低平球射门的操作是：口+脱手套 吧:bz36:
原帖由 zxt1222 于 2007-12-17 22:24 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
这就是我说的：
3.辅助键幻觉流并不是坏事，只要对自己有帮助，就用，这也是一种提高手感的好方法。但是如果能从根本上掌握技术当然更好。
至于二次调整和（除了L1 R1 R2以外）的辅助键的关系，我认为是没有 ...
调整的动作有时是看不到的，这是游戏引擎的问题。
画面中的动作和引擎中处理的动作很多时候是不一致的。这确实有点不可理喻。真实比赛中你不可能看到一位队员用脚内侧射出大力外弧线，然而我在PES6中就见过，而且不止一次。
另外请你解释如下几件事情：
1.我自己用△，○，Ｌ２，方向后射门时能感觉到明显的球路区别，用键盘手柄都是如此．这个现象的复现率很高。另外用△的射门比○球路更刁钻更不易打飞，这是我自己试出来的，比赛时和同学交流，结论也相同。而我们的键位是不一样的。
2.为什么初学者在按辅助键时手忙脚乱却经常能打出漂亮射门。他们很多时候连按键顺序都把握不好。
重申我的观点，辅助键调整的是球员（而不是操作者）的节奏
[ 本帖最后由 wangxinnk 于 2007-12-17 23:23 编辑 ]
原帖由 zxt1222 于 2007-12-17 22:29 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
这就好比你戴着手套踢实况觉得手感很不好，射门一直不进
结果你脱掉手套，马上手感好了，射门质量提高了
但你不能说实况里大力低平球射门的操作是：口+脱手套 吧:bz36:
请问“脱手套”指的是什么？调整节奏还是加辅助键？看不明白
原帖由 wangxinnk 于 2007-12-17 22:45 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
请问“脱手套”指的是什么？调整节奏还是加辅助键？看不明白
“脱手套”指代与游戏内核无关的有利因素，比如L2这种辅助键
[ 本帖最后由 zxt1222 于 2007-12-18 01:05 编辑 ]
原帖由 wangxinnk 于 2007-12-17 22:39 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
调整的动作有时是看不到的，这是游戏引擎的问题。
画面中的动作和引擎中处理的动作很多时候是不一致的。这确实有点不可理喻。真实比赛中你不可能看到一位队员用脚内侧射出大力外弧线，然而我在PES6中就见过， ...
这个我也不好说什么。。。
我不否认能脚内侧射出外弧球，但这和辅助键的关系。。。:bz36:
二次调整为什么会在R1 R2 L1射门的时候可以动作明显，而在其他辅助键的时候很不明显呢？
我只是想说，判断操作和效果之间是随机关系还是必然关系，还是要足够数量的试验证据。而且是按与不按的对照试验。。。
总之，我的观点是游戏内核里确实有效果的射门辅助键只有R1 R2 L1。
其他辅助键的帮助只能说是对一部分人的外部帮助（调整节奏等等），而且对于能够熟练掌握射门感觉的人来说这些辅助键就一点意义都没有了。。。
[ 本帖最后由 zxt1222 于 2007-12-18 01:15 编辑 ]
实况8有用吗
手套都出来了。:bz3: :bz3:
相当不错！
又学到东西，又一次提水平！在此谢过楼主