实况中你可能不知道的二三式（全为实用技术）

cos90zzq

不错，回去试试1、3看看，谢谢分享

zxt1222

原帖由 wangxinnk 于 2007-12-17 12:37 发表

“XX技术是有用的”这个命题只能被证实，不能被证伪。因为每个人的思维容量都是有限的，你没体会到的未必别人就体会不到。WECN上有时会出现大部分网友都学不会的技术，你一定也有这样的经验吧。
能感觉到，你 ...

也许就是我们无法互相理解感受的结果:bz13:
前段时间关于幻觉流的讨论不知你看过没有，大家各执一词

我个人对“辅助键幻觉流”的看法是：
1.改变了原来的按键节奏和续力节奏，客观上造成射门质量提高（换句话说随便加一个没用的辅助键，比如R3，三角，L2，效果也是一样的）；  
2.心理暗示作用；  
3.辅助键幻觉流并不是坏事，只要对自己有帮助，就用，这也是一种提高手感的好方法。但是如果能从根本上掌握技术当然更好。


关于例子，我身边就有：实况龄4年的同事，WE9以后一直把握不好射门的感觉，特别是10以后，不加速就不会射门了，老是出推射，质量总是不高。 他就问我怎么不加速射出发力射门的，我说是调整好步点和节奏。
后来他在网上看了“+三角 +L2”这种说法，就回家练，果然有用。就十分相信，还说我留了一手，故意不告诉他正确的操作方法:bz36:
我结果花了很长时间跟他说了射门的调整和续力，他回去连了一段时间，现在也不用“+三角 +L2”这些辅助键了

whitneynick

不用辅助键，也能出大力低射的某飘过。。。。。。:bz36:

sweeport圣

厉害!佩服:bz58:

wangxinnk

原帖由 zxt1222 于 2007-12-17 14:14 发表

也许就是我们无法互相理解感受的结果:bz13:
前段时间关于幻觉流的讨论不知你看过没有，大家各执一词

我个人对“辅助键幻觉流”的看法是：
1.改变了原来的按键节奏和续力节奏，客观上造成射门质量提高（ ...

幻觉流的问题我还是思考过的，我觉得确实有一部分是主观的感觉，但恐怕不能一概而论．

举个例子，我自己用△，○，Ｌ２，方向后射门时能感觉到明显的球路区别，用键盘手柄都是如此．Ｒ２则更为明显．这个区别当然不能解释为按键节奏不同，因为操作者都是同一个人．但你说的有无辅助键时按键节奏不同我还是认可的，因为不加辅助键时有时也能打出类似的射门．

那么辅助键的作用到底体现在哪里呢？我认为是这些键强制球员进行了二次调整，在第一次肉眼观察的调整不到位的情况下再次调整了球员（而不是操作者）的节奏．这也就解释了为什么初学者在按辅助键时手忙脚乱却仍然能打出漂亮射门的原因．

总之，我的观点是，辅助键不是幻觉，它对节奏感较好的人来说也许帮助不大，但对于那些节奏感较差的人，以及恶劣条件下起脚（例如凌空，小角度，有逼抢，蓄力偏大）的射门，不失为一种有效的方法．

我想我们接近达到共识了:bz13: 不知这次我说的你认同否？

zxt1222

这就是我说的：
3.辅助键幻觉流并不是坏事，只要对自己有帮助，就用，这也是一种提高手感的好方法。但是如果能从根本上掌握技术当然更好。

至于二次调整和（除了L1 R1 R2以外）的辅助键的关系，我认为是没有的。
没有见到过确实的由于三角，L2，O,R3造成的二次调整动作。
而能确实的造成二次调整动作的是R2 L1 R1或者多次点击口，以及身体受到干扰后。动作十分明显。

另外，至于用△，○，Ｌ２的射门质量，我没感觉出任何差别。:bz31:

是否有利于一部分人的操作这是一回事，
是否真的是一个在游戏里确实存在的组合键操作这是另一回事。

zxt1222

这就好比你戴着手套踢实况觉得手感很不好，射门一直不进
结果你脱掉手套，马上手感好了，射门质量提高了
但你不能说实况里大力低平球射门的操作是：口+脱手套 吧:bz36:

wangxinnk

原帖由 zxt1222 于 2007-12-17 22:24 发表
这就是我说的：
3.辅助键幻觉流并不是坏事，只要对自己有帮助，就用，这也是一种提高手感的好方法。但是如果能从根本上掌握技术当然更好。

至于二次调整和（除了L1 R1 R2以外）的辅助键的关系，我认为是没有 ...

调整的动作有时是看不到的，这是游戏引擎的问题。
画面中的动作和引擎中处理的动作很多时候是不一致的。这确实有点不可理喻。真实比赛中你不可能看到一位队员用脚内侧射出大力外弧线，然而我在PES6中就见过，而且不止一次。

另外请你解释如下几件事情：
1.我自己用△，○，Ｌ２，方向后射门时能感觉到明显的球路区别，用键盘手柄都是如此．这个现象的复现率很高。另外用△的射门比○球路更刁钻更不易打飞，这是我自己试出来的，比赛时和同学交流，结论也相同。而我们的键位是不一样的。
2.为什么初学者在按辅助键时手忙脚乱却经常能打出漂亮射门。他们很多时候连按键顺序都把握不好。

重申我的观点，辅助键调整的是球员（而不是操作者）的节奏

[ 本帖最后由 wangxinnk 于 2007-12-17 23:23 编辑 ]

wangxinnk

原帖由 zxt1222 于 2007-12-17 22:29 发表
这就好比你戴着手套踢实况觉得手感很不好，射门一直不进
结果你脱掉手套，马上手感好了，射门质量提高了
但你不能说实况里大力低平球射门的操作是：口+脱手套 吧:bz36:

请问“脱手套”指的是什么？调整节奏还是加辅助键？看不明白

zxt1222

原帖由 wangxinnk 于 2007-12-17 22:45 发表

请问“脱手套”指的是什么？调整节奏还是加辅助键？看不明白

“脱手套”指代与游戏内核无关的有利因素，比如L2这种辅助键

[ 本帖最后由 zxt1222 于 2007-12-18 01:05 编辑 ]

zxt1222

原帖由 wangxinnk 于 2007-12-17 22:39 发表

调整的动作有时是看不到的，这是游戏引擎的问题。
画面中的动作和引擎中处理的动作很多时候是不一致的。这确实有点不可理喻。真实比赛中你不可能看到一位队员用脚内侧射出大力外弧线，然而我在PES6中就见过， ...

这个我也不好说什么。。。
我不否认能脚内侧射出外弧球，但这和辅助键的关系。。。:bz36:
二次调整为什么会在R1 R2 L1射门的时候可以动作明显，而在其他辅助键的时候很不明显呢？

我只是想说，判断操作和效果之间是随机关系还是必然关系，还是要足够数量的试验证据。而且是按与不按的对照试验。。。

总之，我的观点是游戏内核里确实有效果的射门辅助键只有R1 R2 L1。
其他辅助键的帮助只能说是对一部分人的外部帮助（调整节奏等等），而且对于能够熟练掌握射门感觉的人来说这些辅助键就一点意义都没有了。。。

[ 本帖最后由 zxt1222 于 2007-12-18 01:15 编辑 ]

完完全全实况

实况8有用吗

赤色火炫

手套都出来了。:bz3: :bz3:

lyh234

相当不错！
又学到东西，又一次提水平！在此谢过楼主

wangxinnk

原帖由 zxt1222 于 2007-12-18 00:54 发表

这个我也不好说什么。。。
我不否认能脚内侧射出外弧球，但这和辅助键的关系。。。:bz36:
二次调整为什么会在R1 R2 L1射门的时候可以动作明显，而在其他辅助键的时候很不明显呢？

我只是想说，判断操作 ...

脚内侧射出外弧球，这和辅助键没有关系:bz36: 事实上这是我在初学实况时观察到的现象，而那时我还没听说过辅助键．
我想说的是画面中的动作和引擎中处理的动作未必是一致的，因此游戏中的球员动作不能作为论据．游戏中R2调整很假，就是最直接的PES画面引擎存在缺陷的证据．

你说的按与不按的对照试验是一种空白对照．为什么不采用你说的实验方式？因为我们的手感是不同的，在我这里的出的结论没有足够的说服力．而我做的试验其实也是空白对照．只改变唯一的变量：按键or操作者or操作设备，得出的结论都相同．实验的重现率足够高，足够多的重现次数和实验对象保证了你所说的实验数量．举个例子，从其中一方面说，换用n种按键时踢出的球路不同，即可以证明至少n-1个辅助键是有用的．

没有得到期望的回答，可能是我的表达依然不够明白．但我想，你想表达的意思我已经清楚了．说到底争论的核心就存在于游戏核心的bug中．这也是我们互相不认可对方的论据的原因．

其实为这么一个与真实足球无关的问题说这么多，真有些索然无味．我们都是在为KONAMI对PC平台不负责的态度买单．不过能看到远方有一位朋友能为我们共同感兴趣的问题探讨这么久，也是一件值得欣喜的事情了．
我想这是我的最后一帖了．再次谢谢你对这个帖子的关注哈:bz13: