dianzhang1983 发表于 2014-10-16 12:24
不客气，作为一个足球游戏来说，FIFA 的整体AI调度确实有它的得道之处，至少规避了一些“面对来球却往反 ...
嗯 fifa实况ai的设计各有其利弊 各有其可取之处 就等pes15出来了
本帖最后由 522108716 于 2014-10-17 02:04 编辑
dianzhang1983 发表于 2014-10-15 21:55
关于FIFA 整体AI的框架图我一直在找，那张图描述围绕玩家控制的球员周围有大概10X10的一张动态网格，其中 ...
又玩了几盘fifa15 感觉所谓的整体ai的调度真的不明显或者说对比赛的影响很小只是确保了整体跑位接应的比较真实合理 不至于出现比较离谱的情况而已 确保了一个比较流畅真实整体的游戏环境而已并没有会出现ai喧宾夺主的情况 所谓整体ai的阵型调度无求跑动最多只是尽到他的职责按照战术设置合理跑位 而且td战术防守还有可以设置每个球员跑位 职责的战术面板 ea尽可能的在让玩家尽可能的能够掌控比赛 决定比赛 自定义比赛 ai只是确保了一个比较流畅真实整体的游戏环境而已比赛的过程与结果绝大多数还是要看玩家的操作 意识 还有战术设置 哪他吗有这篇文章说的那么的夸张 都他妈是ai的功劳 玩家还玩个毛
本帖最后由 zxt1222 于 2014-10-17 02:42 编辑
522108716 发表于 2014-10-17 01:24
又玩了几盘fifa15 感觉所谓的整体ai的调度真的不明显或者说对比赛的影响很小只是确保了整体跑位接 ...
fifa整体AI比重较大的时期是上个世代的中后期（fifa04为代表）到本时代的中期（fifa11）其中最明显的就是fifa04-09这个时间段在本世代主机的fifa08前后，当时的引擎的底子或者说雏形还是一个整体AI比重偏大的游戏
fifa09开始细化球员特色、引入特技要素，到了fifa11-13的时候球员个体AI的比重已经不小了。
只能说fifa一步步走来的流程是优先去制作的整体AI，后补完球员个体细节
（每一座都玩的话这个变化的轨迹就会印象很深，例如，fifa08整体AI套路规律性特别强、fifa09球员的游离于阵型AI之外的斜插、横移、反越位跑位明显变多）
这并不代表现在它依旧比重偏颇得这么明显，毕竟fifa在球员特色和自主激发AI上已经做了7年的工作了。。。
次时代fifa15的比重我觉得已经把握得很不错了，至少我觉得比pes14的比重把握得好，而且好很多。
另外，fifa15我倒觉得是个体特色的效果方面反而偏夸张了，在早期这一直是pes被诟病的问题
{:5_422:}超级响应控制直接体现在玩家的带球控制上，玩家在一秒钟内最多可以用摇杆改变方向三到四次，相应控制的球员就会做出极限般的多次带球调整动作，细腻的感觉是实况核心玩家追求的根本，感觉的回归也让无数老玩家再次臆想青春。。太感动了。十分强大。。。
本帖最后由 dianzhang1983 于 2014-10-17 08:33 编辑
522108716 发表于 2014-10-17 01:24
又玩了几盘fifa15 感觉所谓的整体ai的调度真的不明显或者说对比赛的影响很小只是确保了整体跑位接 ...
原文可没有说FIFA进球全是AI的功劳，AI在本方进攻和对方防守的对抗局面上给玩家制造了一种相对合理且有条理的发挥环境，玩家的每一次控制，攻防两端的整体AI都在做着大量的运算博弈，这个表面上很难明显看出来（FIFA不是少林足球，玩家也不是周星驰），所以最后看似平静的表面下其实有两张动态的无形大网在相互焦灼，玩家的操作既在两张大网的预料之中，又是改变两张大网运算方式的唯一变量，人与AI之网的结合战胜了对面的纯网AI,这样的胜利从逻辑上来说，可以认为军功章有玩家的一半，也更有那传说中的另一半而已。。。FIFA15在个体发挥上已经逐渐放开，玩家通过超强的盘带技巧和速度过人，突破那层大网的可能性已经无限存在了，由此，新引擎的FIFA出现了新的AI制作思路，个体发挥与整体调度的对立与统一将是未来FIFA要克服的新问题（或许这种仅属于调整参数的问题根本不算什么大问题）。。
FIFA设计理念是从大局到个人（自上而下）。实况是个人到大局（自下而上）。两者可能会有一天到达一个平面上（事实证明也的确越来越接近）
区别在与FIFA的这种大局到个人的设计，程序设计相对更容易也更容易讨好玩家（觉得AI聪明），而实况注重个人AI，受限与当代技术比较难以达到预期设想（导致玩家骂AI怎么这么笨 该跑不跑，该接应又在等）
当然两者都有利有弊，个人还是喜欢实况的设计理念 毕竟从个人到整体更符合人类的逻辑学。FIFA则是统筹学。这也是欧洲人和亚洲人的区别吧。毕竟我们在自己踢球和看球的时候不也一直会骂“这传的什么球，这怎么不跑位，不插上？” 这也是足球的乐趣之一
内心还是喜欢两者能取长补短，做出真正好玩 不失真实游戏性又强的游戏。。虽然我个人偏爱实况多点，但对实况一直以来也是很多寒心的地方，把一些明明口碑很好的设置去掉 来伤玩家心？不知道K社是怎么想的。
宝宝虎 发表于 2014-10-17 12:18
FIFA设计理念是从大局到个人（自上而下）。实况是个人到大局（自下而上）。两者可能会有一天到达一个 ...
这种理解力一定能上耶鲁，可惜耶鲁唯独没设“足球游戏专业”，请速度到蓝翔踢馆去吧。。
dianzhang1983 发表于 2014-10-17 08:28
原文可没有说FIFA进球全是AI的功劳，AI在本方进攻和对方防守的对抗局面上给玩家制造了一种相对合理且有条 ...
不过你也知道我指的是原文说过 玩家的各种操作 背后其实主要功劳在于整体ai协调调度 让我心中跑满了羊驼 不过说 玩家的操作既在两张大网的预料之中 我觉得不太靠谱 ai如何成为先知 预知未来 预料玩家操作 ai也没必要去预料玩家操作 只要根据玩家操作 跟战术设置跑位接应就行了
522108716 发表于 2014-10-17 18:20
不过你也知道我指的是原文说过 玩家的各种操作 背后其实主要功劳在于整体ai协调调度 让我心中跑满了 ...
AI不是在预知未来，而是把所有的整体移动可能性都事先用穷举法设计好了。球员的移动不会超过场上的两张网，而每个球员所在的位置都有坐标数据，这样的话，两边球员瞬间所在位置的情况其实是有限的（理论上来说这种排列组合可以是无限，但是FIFA通过必要的程序算法，把整体移动的可能性控制在运算单元可承受的范围内，随着次世代机能的运算能力的大幅强化，整体AI控制移动与单体随机触发特殊移动的组合变得更加丰富起来），所以无论玩家控制的球员如何移动，玩家移动变量所导致的整体AI布局变化都在既定的可控范围内，也就是说，球场如一盘很大的棋，玩家控制的棋子无论走到哪里，AI控制其他球员的整体移动都是预先有过设计，而不是整体随机化布局（现在的计算机技术不可能达到整体随机布局的AI能力），所以这么说来，进球的发生在AI看来都是故意放出的漏洞(理论上来说，整体AI如果把移动速率加快到一定程度，玩家0进球的情况也是可以实现的）
作为玩家这个问题不宜想的太过深入，否则了解的越多，对于游戏初始的乐趣就会荡然无存，如果对AI设计想要继续研究的话，很多国外科学论坛都有详细介绍，翻墙一探究竟吧。。
宝宝虎 发表于 2014-10-17 12:18
FIFA设计理念是从大局到个人（自上而下）。实况是个人到大局（自下而上）。两者可能会有一天到达一个 ...
侧重整体的游戏ai显得聪明，侧重个体的游戏ai反而显得sb。但是这sb的ai的制作思路牛逼极了，虽然制作方连做出人球分离和对抗的技术实力都没有。不过口号喊得响，总会有一帮粉丝买单嘛。
本帖最后由 522108716 于 2014-10-18 01:10 编辑
dianzhang1983 发表于 2014-10-17 20:00
AI不是在预知未来，而是把所有的整体移动可能性都事先用穷举法设计好了。球员的移动不会超过场上的两张网 ...
应该说场上发生的一切都在ai运算的可能性中 至于fifa的ai故意给漏洞其实我估计实况的ai也是可以做到让玩家找不到漏洞去进球 其实ai可能可以做到毫无漏洞给玩家 但这没啥意义模拟足球游戏是模拟现实足球 现实足球没有完美的毫无漏洞的防守 我觉得说是 ai故意放出漏洞 也不太靠谱 不如说是ai是在利用他的引擎尽可能真实合理的去模拟现实足球比赛的各种各样的可能性 随机性可能出现的机会与漏洞 而玩家通过操作 与 阵型细化的战术设置也可以影响很大程度上改变影响这些ai的跑位接应创造出更多的可能性 变数 机会与漏洞 所以我觉得 历代fifa的整体ai的目的只是在追求确保模拟出一个尽量贴近真实充满各种可能性随机性 流畅的足球环境而已 而fifa15对战的胜负绝大多数还是要看玩家的操作意识还有战术设置毕竟ai都是一样的引擎都是一样的关键看玩家的意识操作还有阵型战术设置能不能打出想要的效果 而且玩家的操作 意识 还有细化的阵型战术设置的变数太大了其实fifa 这几代很多创新像td战略防守 手动传球射门 还有每个球员的接应防守的跑位的设置全队战术设置的细化啥的都是为了越来越多的让玩家越来越全面的掌控比赛的每一个细节 其实次时代fifa15的随机性可能性可玩性 确实丰富了不少有时常常会近一些有些匪夷所思的球 而且我觉得球员的差异化与个性化跟能力的差异在fifa15也体现的不错游戏里 不同能力 不同特点的球员 用起来的手感与跑位接应的程度相差还是非常大的新加的功能可以根据球员特点调每个人的跑位职责很不错
说实话这话题我看着就头大 。。。。。。
本帖最后由 dianzhang1983 于 2014-10-18 09:41 编辑
522108716 发表于 2014-10-18 00:56
应该说场上发生的一切都在ai运算的可能性中 至于fifa的ai故意给漏洞其实我估计实况的ai也是可以做到 ...
如果玩家坚持认为FIFA能够体现自己理解的足球，那么再多的理性分析都是无用的，坚持自己的娱乐心态就好，文章只是大致给出了两大足球游戏关于AI制作的源头思路的差异，并没有高下立判之意，也无“所谓给某厂商洗地”之嫌，玩家彼此少一些争吵，各玩各的就好。。就这样吧
本帖最后由 522108716 于 2014-10-19 11:19 编辑
dianzhang1983 发表于 2014-10-18 09:39
如果玩家坚持认为FIFA能够体现自己理解的足球，那么再多的理性分析都是无用的，坚持自己的娱乐心态就好， ...
我只是从从个人玩的感受而言就目前的足球游戏而言 对fifa对现实足球比赛的模拟还是挺满意的 我觉得这文章的一些正常的理性分析还是有些用的 可以看看 没什么问题 只是文中有些说法我觉得太不靠谱 该说的都说了就这样吧。。。。。。
PES玩到2014 FIFA玩到2013 现在一心一意FM