本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-18 23:56 编辑
这种微不足道的平衡丝毫没有办法改变现状，看了这个视频，也不觉得有什么改善
打个联赛实际的比方 找个 ...
hy54321 发表于 2013-8-18 23:36 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
我就简单说一下
R3流利用的是直塞的判定
直塞的判定高的最大因素有4个
1）接球球员的位置和运动趋势
2）接球球员的数值（主要为当时的速度、进攻意识、盘带精度，盘带速度，主要是这几个，至于原因这里就不详细解释了）
3）传球者的传球
4）防守方的盯防态度
而这四个中一般玩家都知道1-3，也知道怎么利用1-3，
特别是利用R3让2优势被大大放大夸张，压倒1和3
但是事实上大部分人都忽略了4的重要性，战术设置对4的影响，是可以大大扭转2的优势的
因为K社没有解释清楚几个常见的战术，特别是quick counter/possession/all attack这样自带高位防守的战术的代价
（高位高压防守身后空间太大，同时人盯人的默认跟跑距离偏近，这样如果有爆发力特别强、能力优势特别大的球星前锋，利用R3会很容易的制造短时间内与身边CB的速度差、追球的判定差）
遇到这种对手，需要切换战术，后退防线，减少身后空间，加强防守厚度
事实上，现实中一场比赛中始终能保持高位压迫防守的队伍凤毛麟角，而游戏中全场都高位高压？被爆R3其实也不算太冤枉
（PS，游戏默认每个队基本都是2个以上的自带战术，最高难度电脑都知道比赛内切换战术）
我就简单说一下
R3流利用的是直塞的判定
直塞的判定高的最大因素有4个
1）接球球员的位置和运动趋 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 23:43 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
不考虑战术仅仅想象一下实战的话
我觉得R3放的最大的反而是第一条，后卫没启动的时候前锋就已经启动了，传过去的瞬间，后卫就被甩开这种情况是很多见的。
至于第三条，被放大的是一些卡片的拥有者 比较常见的是精准长传之类的 比较少见的是加力传球之类的。
第四条我确实没想过，AI和战术的关系我也没研究过，你给我启示了（可以伸手求说明贴吗？）
另外顺便一问，切换战术（和阵型）实现是即刻的还是有一定延迟的？
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-19 00:19 编辑
不考虑战术仅仅想象一下实战的话
我觉得R3放的最大的反而是第一条，后卫没启动的时候前锋就已经启 ...
hy54321 发表于 2013-8-19 00:06 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
我说的意思其实就是“R3用2的过大优势破坏可1本来的平衡”，视觉上就是本来1没问题，但是却会被硬打穿。
设置上其实很简单
首先，球队风格里的最后3项的调整，分别是逼抢强度、后防线位置、防守紧密度，这三个相互结合起效
如果你愿意DIY的话，可以自己一个个设置：
逼抢强度其实不用太高，8-12之间足够，可以高一点，但不宜过低
后防线位置最好不要高于10，如果对手前插频频得手，此项应该进一步降低
防守紧密度这个，建议调大到15左右，这样防守传球的操作压力小一点，但是防守单兵盘带突破会难一点，（当然，5-10也是可以的，但是对操作要求高）
如果你不愿意DIY，可以用现成的战术，比如long ball /all defence这类
其次，球队还有一个攻守程度设置，比赛时屏幕的左右下角的格子。
如果对手强打身后，你又不愿意改战术的话，就降低这个攻守程度（L2+下 是 向防守向调）（注意这会影响角球进攻时候的抢点人数）
以上两个切换都是当场即时起效的，无需死球
但是如果会造成人的换位的话，需要一定时间调整 （死球的话，就直接到位）
{:1_148:}
本帖最后由 mondrovic 于 2013-8-19 00:33 编辑
有点好奇，麻烦翻译 下那段话？难道实况已经定位娱乐了吗
squalljian 发表于 2013-8-18 22:29 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
重听了一遍，11分钟的对话里面PES制作人的一些观点：
关于战术：serious on strategy, this game is all about balance (big team being able to get beaten by small teams....so a really good strategy can combat someone who likes to run down the wing with a really quick winger doing cross-the-ball-in ...), 然后主持人问 but that's all optional then? 答: yeah, it's for the CONNOIRSEURS
关于fox engine：我们用这个引擎，是为了让大家知道我们真的做出了改变，甚至在足球游戏界以外的领域，这个引擎也颇引人关注。 （这是关于FOX ENGINE他说的第一句话，你也可以玩味一下，后面的都是相对些无关痛痒的套话，比如true ball, m.a.s.s）
后面谈到了一点“真球迷”(true football fans, hard core fans)的需求，制作人说他经常去各大论坛，包括FXXX论坛。。。主持人开玩笑说：嘘，你会被开除的。。。（期间制作人再次提到，希望用FOX来让玩家能明白他们的苦心：to show you that we really understand....) 前面的引擎，以及这里他们对某些球迷/玩家的”坦言“，在我看来，潜台词（其实他都已经摆明了说了，比说我建议你玩味的那一句）就是：你们喜欢朝三暮四是吧？行，那我现在就给你们来4颗糖衣花生，把你们吐槽的嘴塞住先，喏，来吃吧～
后面主持人主动提到一点：我们公司办公室的玩家们，他们在午间休息时通常都会选择玩体育游戏，而且也只玩体育游戏，比如我们IGN市场部，xx部的人，他们过去都对PES有着美好的回忆，但是现在（顿了一下），（然后话音一转）他们总是认为PES是一款more trickier（更难上手）, 不过也是more skillful（更有技术含量），sophisticated（精巧复杂）的游戏，（问制作人：）你觉得这种评价可算公允？答：绝对的撒(definitely)！我坚信我们会catering to a more football-centric users than a more casual pick-up-and-play user(小兄弟你口语单复数还是要分清撒。。。这句话就是我之前所提到的，大意就是“相比起那些玩个新奇，喜好噱头，吊儿郎当的不入流玩家，我们的理想玩家群体是那些更关注足球运动本身的球迷，意译，意译），而且我们对此（游戏定位的决定）毫不后悔（主持人接话：这可是个相当慎重的定位决策哦），因为作为足球玩家/球迷，可供选择的足球游戏就两款，而我们希望提供给他们一款更为关注足球本身的游戏。
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这些观点，我前面没说明，是因为虽然我基本认同，但终究作为制作人，他这些观点多少还是有些王婆卖瓜了。。。比如connoiseurs，相对于他后面所谓的casual pick-up-and-play的玩家，可能在某些群体眼中纯粹就是SB在装B了。。。
倒是主持人提到的IGN内部玩家对PES的一些观点你可以再玩味一下，但说过去说过来，如果这些话不算是嘴炮的话，那至少也可以促使某些玩家自己去思考一下自己究竟喜欢的是什么，玩的是什么，（在吐槽以前）玩清楚了没有，吐的槽点到了位没有？
关于你对于实况娱乐化的趋向的猜想，我不知道你喝过凉茶没有，或者说在广东街边铺子喝过那种比中药还苦的24味凉茶没有，如果你喝过，你大概会明白”每十罐就有7罐是加多宝“以及剩下的那2.9罐王老吉其实都不是凉茶；如果你只喝过加多宝和王老吉，那我觉得可能你喝的还不算是凉茶。。。如果要把足球游戏比作凉茶，单就实况而论，它可能也加了不少糖，但毕竟还是有那么几味的药味的～
感觉这代好像没什么变化，还次时代引擎，换汤不换药，有点失望
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-19 00:35 编辑
本世代pes的上手度难度越来越高这个问题相信也不是K社自己愿意的，但是估计K社自己都控制不了了
我估计K社现在都眼红羡慕FIFA现在的“上手缘”（否则就不会出现PES2012那一个无语的溜冰作品。。。）
另外，我对这次引入这么多新的战术要素表示担忧，K社的一贯不重视教程的传统，这些战术要素的应用率会很低，或者容易侧面导致一些BUG
或者说就像上面说的，增加的那些项目就是给少数玩家的可选项而已，大部分人可以无视之。
我说的意思其实就是“R3用2的过大优势破坏可1本来的平衡”，视觉上就是本来1没问题，但是却会被硬打穿。 ...
zxt1222 发表于 2013-8-19 00:09 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
多谢，这个很有帮助。明天自己diy看看。我认为这个是大部分人没有意识到的很重要的一点。
本世代pes的上手度难度越来越高这个问题相信也不是K社自己愿意的，但是估计K社自己都控制不了了
我估计K社 ...
zxt1222 发表于 2013-8-19 00:33 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
没啥好担忧的，人家都已经想清楚定位了，剩下的就交给fox再来造点噱头，其实那些局部战术，2013里面结合R3的调度早就已经可以实现了。。。
关于上手难度这个问题，我觉得以前曾经提过所谓的”双手+6指“这个操作前提，这种复杂化不光是KONAMI无法控制的，这其实也是某种必然的情况，从某种程度而言，这也是天经地义的，否则6个手指怎么去掌控11+1个人的诸多细节？任意球曲线指示，局部战术组合这些已经是KONAMI所作的USER FRIENDLY的示范了。既然大家要求这么多细节，那自然玩家自己的操控就必须跟上，否则可能还是casual pick-up-and-play的游戏更适合一些～
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-19 00:57 编辑
没啥好担忧的，人家都已经想清楚定位了，剩下的就交给fox再来造点噱头，其实那些局部战术，2013里面结 ...
mondrovic 发表于 2013-8-19 00:45 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
游戏提供了选项，同时就会出现更多的潜在漏洞
甚至本身不是漏洞，但是对游戏理解有偏差就会成为漏洞
2013的R3体系的初衷是增加游戏进攻多样性和巧变型，想法是进步的
但是在K社自己教学不利、缺乏诱导、大部分玩家不重视战术的前提下，在很多玩家手里R3变成了投机取巧、急功近利的工具，
2013R3流不是不能防，但是这个被用来急功近利的单一风气变不了了，因为它确实容易上手、回报也高
就是担忧这种局面，很可惜
另外，新的3人局部AI，在2013里只能靠R3诱导，等其自动激发，非100%几率，2014的变化是主动100%出
游戏提供了选项，同时就会出现更多的潜在漏洞
甚至本身不是漏洞，但是对游戏理解有偏差就会成为漏洞
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zxt1222 发表于 2013-8-19 00:49 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
这个不能强求的，游戏有training（还表明了i)，有opening cg，有说明书；只求简单爽快的玩家始终只会自己的一种套路。。。甚至我觉得连普通的R3身后都不能解决的玩家，的确应该检讨一下自己的游戏水平，说白了，你要买辆跑车，总不可能还让人家给你配个专职教练/司机吧？如果你只有开自动档（还带自动泊车系统的）奔驰B250的水平，那买辆BRZ就是自己的错了～
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-19 01:16 编辑
这个不能强求的，游戏有training（还表明了i)，有opening cg，有说明书；只求简单爽快的玩家始终只会自 ...
mondrovic 发表于 2013-8-19 01:00 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
但是这个问题涉及到市场，游戏是需要赚钱的，具有购买力又有一定数量的玩家就是需要考虑、迎合满足的玩家之一
在玩家群体中如果错误运用游戏的人群比例很大，要反省的就不是玩家群体了，而是游戏诱导的问题，是制作人的问题了。
毕竟玩家没有义务为了游戏去搞清楚复杂隐晦的游戏设置，更别说去啃专业知识。
这个东西很难讲清楚，就是考验制作人对市场需求、对玩家需求的判断是否准确。
当然，如果K社今后决定专心走小众玩家群路线的话，我觉得倒是不错
我就是觉得K社不会甘心的吧:bz36:
PS，对于教学，现在缺的不是直观的操作教学，而是这个“对操作的应用说明” 不同情况下的利弊、博弈。
比如“后防线如此设置，对哪些进攻会有针对性效果，但同时对于另一种进攻则吃亏”
本帖最后由 mondrovic 于 2013-8-19 01:24 编辑
但是这个问题涉及到市场，游戏是需要赚钱的，具有购买力又有一定数量的玩家就是需要考虑、迎合满足的玩家 ...
zxt1222 发表于 2013-8-19 01:05 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
恰恰相反，我对FOX有信心，准确地说，我对FOX的市场效应有信心～ 2014的营销做得也很好啊，那么多人都没看到2013的马甲挂得那么醒目。。。你担心的大多数玩家着眼的也不在战术那点，而在于FOX好看与否（或者动作流畅与否，甚至碰撞得好不好。。。）BRZ手动档终究是不可能把B250的客群招呼过来的。。。不过2014倒是大有希望在销量上有点起色，毕竟买车和买游戏谨慎程度和客群划分严格程度不一样
关于小众，大众，我说句不好听点的话：如果一个F字头的授权都可以弄出一千万的业绩；什么时候德甲/英超授权随便放开一个，大家都等着看好戏吧。。。实况的市场问题本质上不在于你说的这些（教学，引导。。。这些都是”售后服务“的范畴了，KONAMI的问题是”售前“，其实要说售后，如果你看看补丁，看看传说中的scripting，孰优孰劣，高下也立分吧。。。），从这次FOX的热度其实你也大致应该能明白了。。。
恰恰相反，我对FOX有信心，准确地说，我对FOX的市场效应有信心～ 2014的营销做得也很好啊，那么多 ...
mondrovic 发表于 2013-8-19 01:18 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
如果市场局面有改善，恐怕还是画面、动作（于视觉上的）改进、操作上手度这3个直观要素贡献最大
FOX主要是贡献在第一个，后两者也都是多年的捣鼓的结果了。。。
如果市场局面有改善，恐怕还是画面、动作（于视觉上的）改进、操作上手度这3个直观要素贡献最大
FOX主要 ...
zxt1222 发表于 2013-8-19 01:25 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
我觉得FOX对三个都有改进，但如果多点授权，多打点一点各国游戏网站杂志的公关费用，效果更是立竿见影的，如果多一个国内代理，绝对也不错。。。但这些，本身就扯远了，销量或许应该留给另外一个版块的人去品鉴。。。
我并不是说FOX对游戏实际不重要，大家都喜欢玩到看起来更写实，更有实况感的游戏，我对这次实况的新马甲表示非常满意，而且我也很满意他们几乎全盘继承2013（或者说延续11-12-13脉络）的明智选择