一些有争议问题的个人见解

LXJ1234 · 发表于 2011-5-13 13:12

下个AI补丁吧老外做的
感觉队友传球跑位都犀利多了
低级错误减少
haifeng831 发表于 2011-5-13 11:04

真有这玩意儿啊，兄弟放个地址吧，赶紧的:bz50:

angelovly · 发表于 2011-5-13 13:49

回复 LXJ1234

相信楼主说出了不少实况玩家的心声。我玩PES2011，确实觉得不是自己想要的风格。我 ...
ary 发表于 2011-5-13 12:04

和你有同感我现在基本就是边锋回传中路射门或下底传中但我真不喜欢每场比赛都这么打太没意思但是也没办法别的战术打不出来

JackBauerxu · 发表于 2011-5-13 13:50

LZ说得不错啊，还有一个就是单刀的时候电脑禁区内背后铲球，实在很蛋疼

summershade · 发表于 2011-5-13 14:28

本帖最后由 summershade 于 2011-5-13 14:31 编辑

这代实况玩的就是传球另外身体对抗很明显在贴身逼抢的情况下传球过人都不容易导致很多盘带流不适应甚至退出 2011虽然有不少小bug 但是游戏的思路是对的就是传球一脚出球 2过1的穿插配合局部的以多打少看准机会的45度直塞现实中的球赛也是如此置于AI 我想如果2011球员跑位AI提升的话反击可能会更加容易进球一场比赛进N个球那就不是实况了现实比赛中也并不是每每反击都能得手的。。。背后铲球的问题你仔细看看回放电脑有大多数时候是先铲到球的不能一概而论吧另外和电脑较真是没意思的就是赢了10个球也没成就感要多和人脑踢才有趣

LXJ1234 · 发表于 2011-5-14 19:33

这代实况玩的就是传球另外身体对抗很明显在贴身逼抢的情况下传球过人都不容易导致很多盘带流不适应甚至退 ...
summershade 发表于 2011-5-13 14:28

你这个说法不确切，个人能力和单打，足球游戏里是必须要有体现的，pes2011的单打并不弱，我偶尔也会有马拉多纳式的连过数人，主要是电脑作弊的问题强化了它的防守，你如果不传球，很容易被防守球员粘到死，但是和人对战的时候，个人能力还是有很重要的，操作好的一方还是会占优势。局部的以多打少，至少在现阶段的AI条件下几乎不能做到，经常以少打多自己球员在后场散步，这是个严重的问题。你说的反击就是个很好的例子，在直播比赛中你永远也不会看到打反击的时候梅西C罗等一干大牌在场上漫步，pes2011表现的太假了。。。不知你看过几场球，对于顶级强队来说，反击成功率本来就应该高，弱队成功率才会相对低，但是像2011这样不用二过一辅助跑位就没法打反击的设定，实在偏离现实太远。。。再说了反击机会本来就应该是不多的，只有对方倾巢出动你的反击才打的起来，现代足球告诉我们要有收有放，全场倾巢而出可能会被反击打得很惨，像英格兰、阿根廷打德国。。。

summershade · 发表于 2011-5-15 11:13

你这个说法不确切，个人能力和单打，足球游戏里是必须要有体现的，pes2011的单打并不弱，我偶尔也 ...
LXJ1234 发表于 2011-5-14 19:33

咳咳。。。说的是游戏局部的多打少在这代里不管是和人对战还是和电脑打都是可行的只是看你会不会了你说的单打在阵地战或紧逼的情况下可能连转身的机会都没有就被一群人爆菊了 pes2011里很明显是传球为首单打为辅这也是K社的一个很明显的风格转变是有目共睹的我的连续传球和2过1可以做到让人脑或者电脑没有机会去贴身防我就进球你可以用单打从后场一直突到对方禁区吗？我可以轻松的利用传球赢得比赛何必纠结于单打？ ps：反击并不是一定要对方倾巢进攻才能打得中前场的抢断也可以形成反击啊至于你说过我看过几场球我就不多说了这话并没有太多的意思而据我所知问别人看过几场球的人大多数都是rookie 。。。讨论不要建立在剑拔弩张的情绪下好吧。。。不同的意见并不是对你的否定。你说的要加强进攻球员AI我觉得是涉及到一个平衡度地问题散步或者不前插的这种情况游戏中是客观存在的但是也可以通过2过1 战术部署或者球队风格进行一些弥补，同时如果进攻球员的ai加强了那么是不是防守的ai也要加强呢这个游戏进攻中的球员跑位不够好不前插那么防守呢看着直塞球从脚边滑过不伸脚的情况呢？这是一个游戏想要玩好它要学着去适应去解决问题而不是抱怨如果你还有兴趣讨论下去的话我可以发点我的一些和人脑或者电脑对战进球的视频我们一起研究怎样局部以多打少三角进攻 N过1 或者45度的直塞。

summershade · 发表于 2011-5-15 11:28

你说的现实比赛中的全场倾巢而出可能会被反击打得很惨，像英格兰、阿根廷打德国。。。
英格兰阿根廷输德国是因为全场倾巢而出？我草鸡了。。。
倾巢而出会被反击打得很惨不好意思我完全否定你观点
巴萨的打法是属于什么倾巢而出还是全攻全守皇马的反击打起来了吗？被压制在后场想快速的反击有那么容易。。。

LXJ1234 · 发表于 2011-5-15 14:35

咳咳。。。说的是游戏局部的多打少在这代里不管是和人对战还是和电脑打都是可行的只是看你会 ...
summershade 发表于 2011-5-15 11:13

局部以多打少，我当然知道可以，但是让你别用二过一，看你怎么以多打少。。。这就是AI的差别，在FIFA里你就算不用二过一，队友的跑位和进攻欲望也是很容易控制的，你没玩过其他足球游戏，以为实况的跑位很合理，纯粹是井底之蛙了。。。单打的问题，你不要以电脑举例，电脑的反应不一样，我帖子里说的很清楚了。即使打电脑，我从中圈开始带也进过几球，跟人打机会只会多，不会少，电脑的单对单防守是很强的，而人则相对弱一些，我强调单打的作用，不是说每球都要从后场带一直带到对方禁区然后进球，我觉得你根本不知道单打的真正作用，就说梅西，他连过数人进球的表演上演过几次？也不多吧？单打的真正作用是扰乱对方防守，吸引对方后防其他人员协防，这不是传球捣脚能够代替的，特别是对人的时候，作用尤其明显，你操作好，单对单就过人，别人怕你，找人协防，你就传，要知道人的防守在整体效果上比电脑好不少，但是在局部反而是弱项。
最后说说AI问题，你最好还是去玩玩主机板的fifa，要不然我说再多都没用，你说进攻AI比较弱，如果加强的话，防守AI也要加强，所以免得麻烦，两者都不加强好了，这就是为什么贵为史上最强实况的2011要赶上FIFA11仍然任重而道远，FIFA11在无球队员AI方面一直都在进步，而WE据我所见是一直在退步。。。
至于你说的抱怨问题，你好像完全误会了，一个游戏有缺点，你应该把它摆到台面上说，而不是去通过“适应”这种被动的方法去解决，我说的大多数问题都是针对和电脑对战的，和人打，其实问题会少很多，这个帖子主要是想回应7姐“电脑木有作弊，打不过是你水平问题”贴子，给心怀疑问的众人一个解释。你说的那几种打法，局部优势，三角配合，45度直传，恰好我也都在用，算是同道中人了，有空交流切磋下。（这几种打法都要用二过一，二过一的泛滥我始终认为是不太正常的，作用类似于FIFA的L2队友插上按键，但是可控性还是差了些）

gao19845141 · 发表于 2011-5-15 14:39

是啊，我也这么觉得

LXJ1234 · 发表于 2011-5-15 14:53

你说的现实比赛中的全场倾巢而出可能会被反击打得很惨，像英格兰、阿根廷打德国。。。
英格兰阿根廷输德国 ...
summershade 发表于 2011-5-15 11:28

英格兰后来丢的几球，都是急于扳平比分，结果刚好被德国打了反击连贯数球，完整看了比赛的人都知道，场面上英格兰占优，特别是后半段，英格兰防线完全压上，我真的怀疑你看了全场没有，要不是误判，下半场以卡佩罗的老辣，绝不会让英格兰压那么上，结果就难以预测了
巴萨打皇马的打法就是我说的有收有放，他打弱队确是压得很前的，如果巴萨敢压着皇马打，最后很可能输球，你没看后面几场德比巴萨打得相当收敛，不敢在进攻中投入太多兵力了吗？不要以为场面占优就能赢球，进攻投入兵力太多，防线压得太上，对方打反击丢球的几率是很高的，即使是巴萨捣脚也可能会出现失误，而一个机会往往就能决定比赛的结果，瓜迪奥拉深知皇马反击厉害，所以即使压着打，防线也一直都保持一定数量的兵力，不敢压得太靠前，巴萨整场比赛大多数时候也只是在中圈捣脚，不像打弱队是在前场倒脚，瓜迪奥拉也是相当忌惮皇马的反击。。。回到游戏中来，反击的质量应该是完全取决于玩家的操作，以及球员的真实球商，但是后者完全没有体现而只能通过前者来补足，而前者又没有提供足够多的手段来辅助球员跑位（不管是FIFA的真实球商系统还是WII的完全辅助控制，都比现阶段的2011表现得好），这显然是不合理的

summershade · 发表于 2011-5-15 19:05

英格兰后来丢的几球，都是急于扳平比分，结果刚好被德国打了反击连贯数球，完整看了比赛的人都知道， ...
LXJ1234 发表于 2011-5-15 14:53

兄弟提醒你一下别总问了别人看了比赛没有会让人觉得你 too simple too naive~~ 不好意思我直播也看现场也去过国内比赛联赛而已如果有机会我也会去国外去感受一下自己也踢球游戏也玩你说的就英格兰就凭他前两场状态能赢德国估计很难足球的踢法取决于民族的文化和特点所以西班牙人永远也不会像英国人那样踢球中国人也永远不会像德国人那样踢球每个民族都有自己的特点也都有自己的踢球方式置于为什么输球并不是什么一句倾巢进攻被打反击就能阐述清楚地。。。一万个人看球有一万种不用的看法不同的理解记住不要用自己看法强奸其他人。

hzp45 · 发表于 2011-5-15 19:07

确实，电脑那不叫预判

summershade · 发表于 2011-5-15 19:07

局部以多打少，我当然知道可以，但是让你别用二过一，看你怎么以多打少。。。这就是AI的差别，在F ...
LXJ1234 发表于 2011-5-15 14:35

你之前不是说了不能局部以多打少的吗？抱怨2011AI跑位不真实有onetwo不用这是何解？传球的重要性强于单打难道不是吗？我说过了这个游戏我可以用传球搞定为什么要单打费那个事请问有几多梅西几多C罗真正足球踢得是配合你说的那些理论只能说明你对这个游戏了解的并不透彻耐心的倒脚控制住球观察进攻球员和锋线的跑位致命的几脚传切配合球直塞斜吊就解决问题了。

PS：球赛里的那些撞墙式的小配合不属于onetwo的范畴！？我一再强调合理的传球 onetwo穿插配合是2011的精华所在而并非是带球猪突猛进
还有你没仔细看我的回复让我一再的重复。。。

yf881110 · 发表于 2011-5-15 19:40

别的都好说，就是有时候队员死活换不过人来。。。眼睁睁的看着球就那么过去然后那么进。。。我蛋疼啊TAT

LXJ1234 · 发表于 2011-5-15 23:10

兄弟提醒你一下别总问了别人看了比赛没有会让人觉得你 too simple too naive~~ 不好意思我直 ...
summershade 发表于 2011-5-15 19:05

我只所以会认为你没看过几场比赛，是因为从你嘴里吐出来的东西too shallow,just like a rookie's view，这点可怪不得别人说你，谁知道你还挺傲慢，还说不得了。。。我一听你什么‘就凭前两场状态，很难赢’就知道你肯定没认真看比赛，10年里英格兰的大赛我几乎没有漏看过一场，英格兰打德国的后60＋分钟打出了10年里罕见的高水准，局部的小配合更多，长传冲吊几乎不用，打法变得十分细腻，有些西班牙、巴萨的味道，你不要总戴有色眼镜看人，是不是压得太上而输球，我不跟你再多解释了，奉劝你一句：既然你没有那么深入的了解比赛，也就没资格干预别人的评论，那句不要用自己看法强奸他人我就完全还你好了

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