[搬运]转PC区国外杂志PES2010VSFIFA2010全面评测

兰古瑞萨

原帖由 subaru1028 于 2009-9-8 13:37 发表


变向过人也不对啊？您看过足球比赛吗？
看您发那视频，您是不是觉得球场上全是巅峰时小罗的过人才对啊？

我当然看过足球比赛了，可我没看过哪场足球比赛里遍布着无敌的45度过人……

再说那视频，你以为FIFA09里的花哨的过人动作那么好出、过人那么轻松？我只是说FIFA里面可以过人，顶尖高手也可以很轻松的过人罢了。

人家这视频里的动作可以花了人1年的时间从他各个录像里精选的，你不要避重就轻的说问题好不好？

thalassaz

原帖由 兰古瑞萨 于 2009-9-8 13:44 发表


你这是属于选择性的盲目啊……我有说FIFA做不出简单的变向过人吗？
我有说现实中除了卡卡、梅西，其他的球员都做不出简单的变向吗？
我有指责简单变向就能过人的大方向吗？

你看清楚，我说的是实况里是个球 ...

既然你也说了，如果时机选择正确，就能通过45角变向过人。
那么这时能不能过人就要看玩家的操作和所使用球员的数值了。
从这点来讲，我觉得这样的设定是合理的。
比如我用中国队，在我已经玩得很熟练的前提下，变向过人的成功率大约也只有一半。
稍强一点的球队，我只用过西甲的维尔瓦，他们也不是想过就能过的。边前卫Aitor（好像是叫这个名字）过人的成功率就比较高，他的过人方式就很像我们在西甲比赛中经常看到的：球感好、爆发力好，能通过变向连续过人。
当然实况还应该做得更好。更好地体现球员的柔韧性、爆发力和球感，以及过人时和对手的距离等因素对过人结果的影响。

thalassaz

原帖由 兰古瑞萨 于 2009-9-8 13:48 发表



我当然看过足球比赛了，可我没看过哪场足球比赛里遍布着无敌的45度过人……

再说那视频，你以为FIFA09里的花哨的过人动作那么好出、过人那么轻松？我只是说FIFA里面可以过人，顶尖高手也可以很轻松的过人罢 ...

变向过人是很普遍的，当然不一定是45度。
k社的设定当然是一种简化，但我想总不能因此说它就是不合理吧。
顺便说一句，那个视频里的过人确实精彩，不过在现实比赛中确实不常见，呵呵

H君

欧洲FIFA销量超过PES也不见得，至少在德国我这附近的商场这几周我一直看到PES2009在销售榜前3-7徘徊，但是前10没有FIFA09

兰古瑞萨

原帖由 thalassaz 于 2009-9-8 14:50 发表


既然你也说了，如果时机选择正确，就能通过45角变向过人。
那么这时能不能过人就要看玩家的操作和所使用球员的数值了。
从这点来讲，我觉得这样的设定是合理的。
比如我用中国队，在我已经玩得很熟练的前提下 ...

我觉得在这点上咱们俩说的是同一个意思，我没觉得这样做不合理。
我们的分歧在于何种水平的球员在何种水平球员防守下所作出的简单变向过人的几率高低问题。假如你觉得现在的pes系列的变向过人成功率较为合理的话那我们就不要再对这个问题进行讨论了，因为我说服不了你你也说服不了我。呵呵……

H君

45度过人主要原因是实况里防守球员防守范围比FIFA小的多，实况能过去的距离FIFA的防守球员一脚就断掉了，而且实况里不太容易被侧面断球，FIFA侧面断球跟正面效果一样

实况里只要带球的人不起速度不把球带离脚后卫就就不容易把球干净的断掉，这是很符合现实的，因为只要球没离脚就肯定有对脚的过程，对脚谁能拿到球就不好说了。但是出现在游戏里就会让人觉得我明明站住位置了还是让他撞过去了，太不合理了。

H君

不过批评实况45度过人的各位大大，真的经常和人对战可以这么过人？根据我的经验这玩意也就过过电脑，一般球员还过不干净，电脑回追很厉害，别人用梅西C罗之类的也别想这么过我，只不过经常出现被我拦一脚球还是弹到他脚下的情况

兰古瑞萨

有点不太明白楼上要表达的意思……你的意思是现实中出现的情况放在游戏里就不合理？

H君

原帖由 兰古瑞萨 于 2009-9-8 15:42 发表
有点不太明白楼上要表达的意思……你的意思是现实中出现的情况放在游戏里就不合理？

没错，有些符合现实的东西忠实表现在游戏里反而显得不合理，很简单的例子就是晃动重心，游戏里球员上半身的晃动可能对对战的对手完全没影响，因为动作幅度在电视屏幕上看比现实生活里小手指轻轻动一下还小，谁会对这种幅度的动作做很大的反应呢？既然对手根本没反应，那么假动作就没意义了

兰古瑞萨

原帖由 H君 于 2009-9-8 15:41 发表
不过批评实况45度过人的各位大大，真的经常和人对战可以这么过人？根据我的经验这玩意也就过过电脑，一般球员还过不干净，电脑回追很厉害，别人用梅西C罗之类的也别想这么过我，只不过经常出现被我拦一脚球还是弹到他 ...

和人的对战的时候因为操作、习惯等当然不会轻易过去。可我们讨论的只是游戏的真实性，与人对战的平衡性就不要说了吧……
45度过人最根本的原因是什么——是游戏里球员转向的速度过快了！这才是最关键的！就像你说的“也就过过电脑”，事实是他还是能轻易的过了电脑不是？既然有这种情况出现你还可以说它合理吗？

H君

原帖由 兰古瑞萨 于 2009-9-8 15:58 发表


和人的对战的时候因为操作、习惯等当然不会轻易过去。可我们讨论的只是游戏的真实性，与人对战的平衡性就不要说了吧……
45度过人最根本的原因是什么——是游戏里球员转向的速度过快了！这才是最关键的！就像你 ...

你看回放，球员转身速度真的很快吗？只是防守球员反应太慢而已，像我之前说过的一样，因为屏幕上看球员的动作太小，防守方很难在第一时间就做反应，只能找折中的办法，大大减慢球员的转身速度，或者扩大防守范围，让防守方有时间反应，就像FIFA的设定一样，实况要防就得预先卡住位置，不让人随便内切

lr0lr0lr

看了各位网友的争论，其实是见仁见智！
我是铁杆的实况fan，从超任开始，经历fifa05-09，转为实况后，在没有回头。
其实，说句实话，在完全实况网站上出现这么多的fifa fan，已经很说明问题了，那就是fifa和我们的we已经很接近了，we再不努力真的面临淘汰！

对于实况的变向过人的问题，我个人觉得确实是有失平衡。实况变迁这么多年，为了迎合轻度玩家，攻守早已失衡。现在找一个新手，几分钟可以教会他，一两场下来他就能够进球，这在早期ps的实况里面是不可想象的，想当年我初入ps时，已经不算菜鸟，但是打了6、7场硬是没有怎么进过球！
每一代实况都在进攻的微操作上大下功夫，但是对于防守的提升，真的改动很少，这就造成we玩家80%将个人操作放在团队配合之上。这就是为什么现在we画面越来越好，耐玩度越来越低。我个人打we是崇尚防守和崇尚团队配合的，在实际操作中也按照现实中每只球队的风格去踢比赛，但是很多时候，即使进了球，心里也在默念：这不像现实中的进攻、也不像现实中的进球，我想这就是一款真正市场化游戏的悲哀吧！

lr0lr0lr

看了各位网友的争论，其实是见仁见智！
我是铁杆的实况fan，从超任开始，经历fifa05-09，转为实况后，在没有回头。
其实，说句实话，在完全实况网站上出现这么多的fifa fan，已经很说明问题了，那就是fifa和我们的we已经很接近了，we再不努力真的面临淘汰！

对于实况的变向过人的问题，我个人觉得确实是有失平衡。实况变迁这么多年，为了迎合轻度玩家，攻守早已失衡。现在找一个新手，几分钟可以教会他，一两场下来他就能够进球，这在早期ps的实况里面是不可想象的，想当年我初入ps时，已经不算菜鸟，但是打了6、7场硬是没有怎么进过球！
每一代实况都在进攻的微操作上大下功夫，但是对于防守的提升，真的改动很少，这就造成we玩家80%将个人操作放在团队配合之上。这就是为什么现在we画面越来越好，耐玩度越来越低。我个人打we是崇尚防守和崇尚团队配合的，在实际操作中也按照现实中每只球队的风格去踢比赛，但是很多时候，即使进了球，心里也在默念：这不像现实中的进攻、也不像现实中的进球，我想这就是一款真正市场化游戏的悲哀吧！

兰古瑞萨

原帖由 H君 于 2009-9-8 16:05 发表


你看回放，球员转身速度真的很快吗？只是防守球员反应太慢而已，像我之前说过的一样，因为屏幕上看球员的动作太小，防守方很难在第一时间就做反应，只能找折中的办法，大大减慢球员的转身速度，或者扩大防守范围 ...

我觉的PES里球员的转身不只快……还没惯性……并且反物理……如果你觉得慢那我只能说你异于常人……

至于你说的折中办法，这点我同意，可是在“度”的把握上，我觉得还是FIFA略胜一筹，对于模拟真实的比赛来说也要比PES好的多。

还有你说的假动作的问题，这点我不敢苟同，你把所谓的反应都定义在作假动作的一瞬间，而就象你说的这毕竟是游戏，无法从细小的动作预判对手下一步的动向，但是你没发现FIFA的假动作是很有说头的吗？比如单车，当动作做出后下一步的变向是向左、向右还是向后都是可以控制的，是人无法预测的，防守的人像右防那我就向左走，反之亦然，这不也是对现实的比赛的一种模拟吗？何来的无意义一说呢？

兰古瑞萨

原帖由 lr0lr0lr 于 2009-9-8 16:27 发表
看了各位网友的争论，其实是见仁见智！
我是铁杆的实况fan，从超任开始，经历fifa05-09，转为实况后，在没有回头。
其实，说句实话，在完全实况网站上出现这么多的fifa fan，已经很说明问题了，那就是fifa和我们的 ...

说的太好了……论坛里要都是像您这样的明事理，也就不会再有那么多愚人愚己的人了……