关于09在数值定义上的改变。

南家生

这篇帖子本来是回Q版的‘屠户男不喜欢09’那篇帖子的，后来写多了，写不下了，只有掐掉前头另开一贴。
问题出现并源于WECN版改动数据。

这次WECN的几个版本改的数据很不合适了，这也是我一直用原版数据的原因，我说下不合适的原因，如下：
1、数值
    继续使用前几代的数据库做修改是否合适？这有个例子，这代的敏捷作用和前几代不同，所以数值需要重新定义。
    还有很明显的是速度，很多年前，论坛有人发过一篇研究球员速度的帖子，总结出的数值定义当时是很受肯定的，也让我等看帖之人受益良多，这里先谢过。
    但是玩过这代的朋友，且对数值有一定认识的朋友，一定对这代关于速度的几项素质变化有明显感觉，比如带球速度，按以前的经验，我们知道，用球员带球奔跑时，带球速度是决定速度的重要数值，而绝对速度和启动速度在球员带球时作用相对较少，但2009明显不是了，在09中诸如小赖特。萨维奥拉等前作速度狂人，在带球速度的数值上已经是历史最低，但奇怪的是使用他们时，我发现他们在场上飞奔能力依然强大，于是我困惑了，翻看他们的数值，发现他们虽然带球速度下降厉害可是绝对速度和启动速度依然是在90左右，于是我想，难道这代在数值的定义上也已经有所改变，于是又对其它数值进行了实验，但是发现好像没有什么变化，但是在这个过程中又让我注意到一个问题，就是球员平衡能力和体重的关系，同时相对的敏捷和身高的关系，这两个关系明显也是不同于以前几代。
要弄清这两个关系，我们可以对比前几代看看，在PES6中，平衡这一数值相当于身体的对抗的能力。平衡数值直接决定球员对撞时的胜负关系。
而在09中，平衡数值不再直接决定对撞的成败，因为这中间又多了向参考数据————体重，显然，体重是无法在比赛阵容设置中查看的，但是他确实存在的，在球员编辑中能看到。
当然，我不敢说以前没有关系，只是在09中体重对对撞的决定因素大大增加。
再说身高和敏捷的关系，我相信你们会发现，身高高的球员敏捷基本都低，偶有一两人高的。
那么就算你将身高190作用的高个敏捷提高到86左右，你也会发现，球员的转身和变向速度依然提高不多。
由此，我大胆推测，09在速度、身体、对抗等等相关能力设定上进行了深度的革命化改动，其目的显而易见，就是更真实的反映高球员和矮球员各自的优势和劣势，不会再出现像PES6中平衡吃遍天下，小个子没有出头天的情况，而是希望各自有自己的一片天，于此同时为了更加细化和合理化现实中球员优劣势的展现，官方数据也对现实中高个子球员的‘慢’在敏捷上给以较低数值表示，而小个球员的‘快’则以较高敏捷表示。
有了以上的推论，我们知道：09中‘裸奔’是由绝对速度和启动速度决定的，带球速度影响变得很小，对抗能力这里指两个对撞谁倒地，由体重、身高、平衡能力综合决定，三者都重要。
所以，如果继续以以前的数值定义球员的话，那么不可避免的会出现很畸形的手感改变，当190的高个子敏捷被提高，那么再加上速度的提高，那么不关其他数值怎么样，他都是一个BT的存在，你会发现，这样的BT才会影响平衡。

PS：09速度是裸奔的最关键因素，当然这只是指速度本身。还有就是，我最近在研究的09中配合值的作用，因为这可能对防守很有作用，不过目前没什么心得，发现配合妙用原因是用尤文时，扎内地和场上很多球员配合值很高，而西索科则低些，于是用扎打单后腰，没想到作用很好，几乎无所不在，但是扎比西索科在数值上低很多。而且还有个有趣的现象，一般来说，同国籍的球员配合值普遍高。


最后一句：革命让大家不适应，但这不代表他不好，也许丢掉一些患得患失的毛病，像新手一样玩一款贴近现实足球的游戏也没什么不好，至少他有了很多等待被发现的乐趣。希望和大家继续寻找09的秘密。

天云相融

很有钻研精神啊

twtaje23

这作的享利就是个例子，受身高制约明显敏低，而梅西的动作频率差不多是一般球员的三倍，BUG人

adv123

體重真的有關係嗎?
為什麼我感覺阿圭羅和梅西都經常能擠贏對手?

大脚AK

这代对于团队配合性打法的人~~团队衔接度（LZ所说的配合值）的作用比前几代明显不少。。。
我想这必然是这种趋势。。。
毕竟足球是团队运动。。。

PinPin

梅西敏捷99啊！

qq0414

我们经常说，人们爱找理由， 为事情，，同样，我们为实况喜欢编制各种理由，至于到底是不是真实的，我们很难用事实去评断。

   实况足球的身体控制依旧很差，很多球员遇见鲁尼，杰拉德之流，连维埃拉，德罗巴都要摔跟头，而对方则一点反应没有，我们根据动量守恒定义，来判，M*V,我很难对实况的碰撞函数给予满意果。 同样对于体重之说，根据以上的一些场景，结合物理公式，也存在荒谬之处。


     屠户男的不喜欢，在于他认为PES2009没有一个良好的连续性，根本就是一个颠覆以前的作品，我也发现 ，颠覆的很多，我很不习惯。


  1： 强移就变了很多，防守，进攻方面非常的迟钝。

   2： 盘带就不用多说了，在中场都可以不断加速，等到机会，就90度扣的。 在放在中超，还是英超，都是不可能的，我们回顾一下pes6,pes4,pes5的高手视频也会明显发现，pes2009R1趟球，太严重！

3： 防守，这一代的防守AI简直可以用250的N次方来形容，电脑的AI我也掌握了，电脑可以主动盯人，有些时候非常漂亮，但是只要进攻球员突然加速超过他的身位了，就放铲了，，然后就红牌了。

        结合这一代的敏捷无敌，你又发现，后卫靠身防守对方的转身，也成了大笑话，为什么敏捷加速度，转身太快了。拼速度，后卫只有看的份。那能做什么，后退吧。


4： 下底传中，不比we8下底时候，低空俯冲，pes2009两下传中，简直是神的作品，冲到底线，轻轻的按来两下传中，你会发现前锋在高兴冲过来射门，而后卫全部花痴，这个时候你用GK想扑球，马上红牌一张，外送一个点球。。

    哪怕在WE8，我可以用良好的卡位，加上R2来控制，而pes2009我只能说上帝，我也不知道。

5：防守切换球员的大改变，切换速度之慢，切换球员范围之少，简直又是新的改革。

6：方块逼抢，我是不用了，逼抢，在这一代，我打个比方，对方单刀，但是侧前方有个后卫，我按方块逼抢，那奇怪的是，居然命令的是对方单刀身后的防守球员，而侧前方那个后卫站在那里不动，得了，我知道，所以我切换，但是又不得不让电脑逼抢一下对方单刀的球员，这时候我按方块可能红牌，不按也可能红牌，我只能说去你爷的，你来吧


  以上我并没有说实况的BUG所在，而是对pes2009对这么多年实况的推翻，让我甚感失望。


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[ 本帖最后由 qq0414 于 2009-5-16 02:15 编辑 ]

大脚AK

这代SC的确迟钝不少。。不能灵活的做出让球分过动作。。。必须提前按才行。。。
下底成功率的增加~~很大程度就是因为这代SC的问题。。。
我很早就已经放弃了贴身防守。主要就是因为这代的带球。。。
方块逼抢。。。我现在防守基本不用了。。。
屠户男是我的偶像。。。是他颠覆了我对于双足盘带的看法。。虽然双足盘带操作我在WE8就基本熟练了。。。看他过视频后在PES6才让我重新重视起来。。。:bz31:

南家生

确实，09的改变诞生了很多新问题，这些问题让人不舒服，让人郁闷产生挫败感，这是自然的。
当然，实况是一款游戏，那么这些年来，实况这款标榜贴近现实的游戏是怎样做的呢！他为了贴近现实，设定了各种各样的数值，试图通过这些数据化的方式来实现和现实的接轨，但是总会有不现实的情况出现，于是在下一代，他们又想到另外的办法对上代不现实的情况进行改进，也许是增加某样属性或细节，然后又有了新的问题出现，如此反复，这是一种科学表现现实足球方式的过程。
所以，实况只能说是最贴近现实足球的一款游戏，他是具备现实足球要素最多的游戏，这也是FIFA之流始终无法比拟的原因。
但是，现实终归是现实，游戏也始终是游戏，尽管实况已经具备了很多现实要素，可仍然有太多要素缺乏，于是在找到新要素运用进游戏时，不可避免的就会出现以前一些要素发生改变，这是连锁反应，至于这种反应是好是坏，还是需要时间证明的。

综上所述，我们在发现实况发生的改变时，不应单纯的认为是单对单的改变，比如防守传中，以前是一种操作方式，在比赛中快切换不同的队员来防守，但现在也许K社加入了新的方式来防守传中，办法可能是阵型设置，可能是中路人员配置，也有可能是我正在研究的配合值关系导致的球员自动站位的合理性，还有可能是由于多人游戏系统（2V2、3V3、4V4等等）的发展而产生的问题，毕竟，在传统1V1游戏模式时中，单一时间内只能控制一个人这点本身就有太多了问题，所以我一直说防守本身就要依靠AI，AI的跑位在防守时才是决定性的，但是你想单人完全理想的控制整条后防线，本身就是不可能的。
    所以，改变吧，至少这套系统还将继续发展好几代，或者我们以前认为或熟悉的某些方式，本身就不合理，对那时掌握的方法念念不忘，不仅有些跟不上时代的老土落后的嫌疑，还可能有一些固执了。

[ 本帖最后由 南家生 于 2009-5-16 10:36 编辑 ]

铃兰

越来越向格斗游戏发展，不知道球场上的硬直从何而来...

qq0414

原帖由 南家生 于 2009-5-16 10:31 发表
确实，09的改变诞生了很多新问题，这些问题让人不舒服，让人郁闷产生挫败感，这是自然的。
当然，实况是一款游戏，那么这些年来，实况这款标榜贴近现实的游戏是怎样做的呢！他为了贴近现实，设定了各种各样的数值， ...

就现在而言，pes2009对我而言，是很不适应的，我讨厌螃蟹一样的带球，这总不能说为了贴近现实吧。:bz36:

总而言之，pes2009确实改变的太多，以至于经验这东西，反而成了制约自己pes2009技术的因素

AlisoN

自己喜欢就好 游戏嘛 给那多压力自己干嘛

冠西

钻研精神值得鼓励

jingfish6600

5：防守切换球员的大改变，切换速度之慢，切换球员范围之少，简直又是新的改革。
我非常非常同意这句话。
这简直是这代实况的垃圾之处。
不过游戏就是这样
完美的没有，只有让玩家期待下作，下作，下下作。
这样他才有得卖

andy_zp

我不太懂~！@