楼主: BOLERO
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前锋决定论

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31#
发表于 2008-5-5 21:37 | 只看该作者
分析的有点道理。。。
32#
 楼主| 发表于 2008-5-5 21:37 | 只看该作者
大家看问题的侧重点不一样,但是我想,大家都能认识到.最近几年的重大比赛,个人决定比赛结果的可能性越来越低.

谁能在禁区线区域占得上风,谁就能占得主动.双方都密集防守情况下,哪一方能制造出更大的空间哪一方主动.按照我们以往的观点,这个空间应该是由中场们来制造,可是实际上我们最近看到的比赛,这样类型的比赛,由身体强壮的中锋独自创造机会的成功率更高.而中场们更多担任后插上的角色.

典型的是DROGBA和IBRA..两人身体优势都明显,只不过技IBRA术更好些,传球的意识更好一些.而且很多IBRA的球,除非是他,否则其他人都护不下来.而DROGBA在禁区内更有决定力,一般情况下,一个后卫很难和他一对一.

这种把球两三脚打到前锋脚下,由前锋自己决定进攻方式的战术象极了足球游戏,好处是面对的后卫更少,空间更大.中锋位置上的威胁性也空前的大.即使没办法制造绝对机会,也可以通过个人能力把球护下来,给后插上的中场们,形成传统的阵地战.而风险最小
33#
发表于 2008-5-5 21:43 | 只看该作者
原帖由 zhongyan 于 2008-5-5 21:08 发表
曼联和巴萨这场比赛有较大偶然性,如果巴萨客场也闷进一脚远射结果就不同了。
正因为巴萨控制了中场,队形压得靠前给了曼联反击的机会。

恩,只要我们没有输给巴萨就都是偶然,这种if 论还有多少尽管说出来吧...:bz36:
34#
发表于 2008-5-5 21:53 | 只看该作者
谁能在禁区线区域占得上风,谁就能占得主动.双方都密集防守情况下,哪一方能制造出更大的空间哪一方主动.按照我们以往的观点,这个空间应该是由中场们来制造,可是实际上我们最近看到的比赛,这样类型的比赛,由身体强壮的中锋独自创造机会的成功率更高.而中场们更多担任后插上的角色.
根据LZ你这样说你认为的中锋位置就是小禁区延伸到禁区半圆那段位置,这样的话我还是比较赞同LZ你的意见,就看切尔西、皇马、国米都是利用中锋自己的能力创造的还有英超的布莱克本、热刺也是有强力的中锋来决定他们的攻击力,不过对于曼联他们那段空间我是觉得他们的用本身队员的能跑能抢来获得的,可以算是一个另类。
35#
 楼主| 发表于 2008-5-5 22:18 | 只看该作者
我所说的中锋位置不是球场上的某一具体地点

而是和对方中后卫相对应的一个不固定的点.

因为我们需要考虑几种具体的情况

1.对方防线前压,那么如果能中圈和禁区之间形成突破就是大片的空间.

2.阵地战中那就是顶弧和小禁区线之间的区域了.
36#
发表于 2008-5-5 23:02 | 只看该作者
很荣幸我萨能有你这么一位高水平的球迷!:bz11:
37#
发表于 2008-5-5 23:38 | 只看该作者
把球传给前锋,前锋射门进球,我想这个东西没有变过吧。
前锋之所以叫前锋,就是因为这个球员在前锋的位置上发挥作用,进球率总是最高的。
虽然近几年后插上得分能力强的中场涌现出好几个,但总体来说,中场的作用还是在于组织和给前锋输送球。
38#
发表于 2008-5-5 23:42 | 只看该作者
看到标题想起了中超

各队都是中后场随便堆点人,只有前锋一定要找外援。有钱找好的,没钱找次的,反正得放个老黑在前边
39#
发表于 2008-5-5 23:45 | 只看该作者
中场的创造力固然重要 但前锋终结的能力更重要
40#
发表于 2008-5-6 01:17 | 只看该作者
不同意楼主的意见,就近几年看世界足坛最大的变革恰恰是在中场,从西甲风靡4231开始,米兰4个10号的圣诞树为过渡,到今年为止越来越多的创造型,攻击型中场甚至影子前锋被各大豪门推上了前台,而原来的纯正边路中场球员却几乎于消失,而一个新鲜的位置名次也就此出炉:组织型后腰,这个位置不多谈了,具体说法很明确了。现在要说的是一个新位置,至今无法没有给他一个明确的定位,在传统的足球理念里,中场分为边前卫,前腰和后腰,然而反观当今足坛,各大豪门的中场对这四个位置的概念却基本上是模糊了,比如说曼联的C.罗和巴萨的梅西,还可以加上阿森纳的赫莱布,他们俩属于典型的介于边锋和前腰之间位置的球员,说他们不属于边路球员是因为他们都不擅长下底传中,他们不属于前腰在因为他们拿球的主要活动范围则靠近于边路,而且他们的第一职责是突破和攻击而不是传球,位置又飘忽不定,而他们攻击的主要位置恰恰就是一般所说的禁区肋部,中卫和边卫的结合部,在超强个人能力的基础上,这个位置球员一旦突破一名防守队员很可能使整个防线崩溃,或者一次前插会因为对方盯人时候无法对位儿丢球,而防守方又实在找不出合适的专门为之球员去盯防,这就相当可怕了,比如巴萨对曼联,巴萨所丢第一球是因为边后卫失误,后腰去补位丢了位置,禁区前沿空了斯科尔斯这才可以相当从容的起脚。而巴萨的反击也是源于梅西在肋部的突破,一次形成了自己的射门,还有俩次给了德科舒服的远射机会,这就叫你防也不是,不防也不是。这也是中锋这个赛季全面爆发的最大原因,原来一个超级射手最起码一个人盯,现在却出了有时候甚至没人盯,好的中锋进球多也就很正常了。这个位置的代表人物太多但特长个有不同,作用却基本上一样,比如杰拉德,巴拉克比较全能,兰帕德,斯奈德有一脚远射功夫,小卡卢,库依特前锋出身,善于找空当抢点。细数一下各大豪门中场配置我们就不难发现,基本配置都是一个样的,一个屠夫型中场主要负责防守,如弗拉米尼,马切斯拉诺,迪亚拉等等,一个组织型后腰:德科,卡里克,法布雷加斯等等,一个攻击型中场:哈维,卡卡,巴拉克等等。这三个位置是定论,然后剩下一到两个位置是根据每个主教练根据手中人员配置则做出了不同的调配,毕竟梅西,C.罗世界上也就那么两个人。而这一切最大的根源也就在于楼主所说的球场空间越来越少,节奏越来越快,这也就对中场的攻击和组织以及防守能力提出了越来越高的要求,而并不是中锋,一个好的中场配置才是当今足坛称霸的重点,巴萨没落的背后是德科的沉沦,利物浦最后的崛起是因为最后才解放了杰拉德,法布雷家斯风光八面的时候阿森纳一路奏凯,就连皇马轻松卫冕也是因为中场搭配合理了使整个攻防有序,得中场者得天下,这句话在现代足球中越来越实用了。
41#
发表于 2008-5-6 08:13 | 只看该作者
还要再看看.现在下结论太早
42#
发表于 2008-5-6 09:23 | 只看该作者
楼主说的也理,不过我更喜欢41楼的观点,得中场者得天下.

       不过有些个别比赛也会因为前锋的决定因素改变整个局面,足球比赛的因素实在太多了,所以我的观点是没有决对正确战术,因材施教,一个球队只能根据手上现有的成员来制定相应的战术,梅西\C罗不是每个队都有的,在欧洲也没哪只球队能打出阿根廷队哪样的进攻.
       如果一个教练能制定一个能让手上球员特点尽量发挥的话,哪应该就是确的战术了,大家现在都说巴萨,曼联,米兰,这些都是豪门, 想想赫塔菲, 埃弗顿,  想想哪些球队实力一般,确能得到惊人成绩的球队他们的战术又如果呢,不过可以肯定的说,他们的战术不适合于现在今的豪门.
43#
发表于 2008-5-6 10:07 | 只看该作者
LZ的意思就是现代足球越来越程序化了,而缺乏突变性
就好像一个设定好的电脑程序,并且防病毒能力越来越高,bug越来越少
而那些天才球员就是病毒,就是bug
原来是病毒和bug影响着程序,甚至能改变程序的本质和基本方向性
但现在程序已经把病毒和bug圈死了,已经到了规定病毒和bug只能产生在某一区域的地步

也许,足球的下一次变革,需要一个超级病毒或者bug来突破了
44#
 楼主| 发表于 2008-5-6 11:49 | 只看该作者
楼上说的有道理,可又不全是

我们过去说得中场得天下,那是建立在球员位置区分特别明确的情况下。如果一个边锋出现在中锋位置,我们应该怎么看待他?这个时候他的位置区分就是次要问题了,重要的是他在中锋的区域在做中锋该做的事。

41楼的拿出的战例反而可以证明中锋位置最重要。因为不管是C.R还是MESSI,他们的内切目的都是移动到中锋位置以达到更好的攻击效果。他们内切的意义就在于此。这些球员要如何分类还不如直接叫他们天才,给他们定义一个位置概念意义不大。

41楼拿出很多球队中场的配置来说明中场的重要性。可是这个配置不能直接决定它的有效性。我也举2个例子。

1.我们还拿MU对BARCA的比赛做例子。MU的 中场其时的配置是SCHOLES和CARRICK。两个人都是进攻大于防守的类型,可是实际比赛中他们并没有和BARCA的中场斗法,而是退守禁区前沿,伺机插上。MU的整个中场也是这样的思路。BARCA无疑得到了中场,可是他们的前锋失去了空间。这才是最致命的。因为没有空间,而中场类型的缺失导致BARCA不可能逼迫MU的后场上抢从而为前锋赢得空间。所以BARCA迟迟无法制造出中锋位置的威胁。41楼认为最重要的中场这个时候并没有发挥作用。高手过招都不会贸然近身,以防对方有杀招,来不及躲避。可是既然已经近身,就得有一些近身肉搏短打的本事,遗憾的是BARCA很缺乏这个。

2.RM今年的冠军并不意外。虽然我本人一度认为他们的 中场无法保持形态而认为他们很难取得什么,他们的进攻大多都是先找VAN.NI,然后由他来决定进攻方式。可是这样的方式却让RM保持了 门前的威胁,让球总是尽快出现在 对方门前,这就是RM战术的 成功之处。而RM的 中场可以投入更多精力参与两个禁区前的工作。我们可以看到RM大多数比赛看起来都没什么优势,中场容易丢球。他们就是依靠前锋在支撑球队。他们很幸运,VAN.NI参加 了大部分的比赛,而他也持续发挥了作用。

我们还可以看到尽管MU,CHELSEA的中场都谈不上华丽,但是至少是有效。他们的中场并没有功能性障碍,他们总是2,3脚找到前锋,然后按照战术安排进行活动。RM的 中场也是,虽然有GUTI在,可是他们的 阵地战进攻并不多。而多是 ROBINHO和ROBBEN在边路推进以便尽快把球推进到中锋位置附近。这些足以证明这几个队的中场是有效的,至少比我们认识到的要重要得多。

另外41楼所举例的各大球队的 中场配置,只是告诉我们,他们的中场由这些人组成,和张三李四王二麻子没区别。这方面我会用我在其他论坛上的一篇回复来详细解释。

综上所述,中场们的任务扩容了。输送球是必须做到的 ,大家都能做到,这方面以后的差距会越来愈小,虽然姿态有高下,但是快速出球到前场是基本内容。
45#
发表于 2008-5-6 11:52 | 只看该作者
:bz6: 太多了,就不仔细看了
不过还是支持楼主以后多发这样的技术性讨论帖,加油
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