足球游戏之我见(8日11时顶楼最新更新关于突破过人补充篇及拍图感想)

kano

本人自MD，SFC时代开始接触实况一直到今天，实况系列曾带给我许多快乐，不知不觉十多年过去了，虽然现在玩足球的时间越来越少，也不可能象学生时代经常去踢真实足球，但最近浏览了一些足球游戏论坛，一时手痒还是忍不住把自己对足球游戏的看法、感受写出来与大家分享
关于核心系统：
我不是专业游戏制作人员也不是足球运动员，在这里暂且把我认为足球游戏中最重要的构成因素称为核心系统，它决定了一个足球游戏所谓的游戏性，主要包括以下几个方面：
1．
运动系统：就是指球员的运动、球的运动以及球员与球相结合的运动，通过运动系统实现游戏中的传球、接球、控球、断球、射门等等来模拟现实足球。在MD，SFC时代的实况足球球员动作很少，球的运动轨迹也缺乏真实性，随机性、多样性，球员与球之间更是缺乏应有的连贯性。转眼十多年过去了，随着游戏硬件的快速升级与动作捕捉等先进技术的逐渐应用，K社对这一系统不断的进行着改进、完善，从而给玩家带来一次又一次的惊喜，当你发现在游戏中你完成的一次动作、一次突破、一次配合、一次进球、甚至一次犯规或一次踉跄与电视直播的足球比赛中的某个片段极其相似时，你会想说：对！这就是我要的足球游戏！
2．
操作系统：游戏是需要玩家用特定的输入设备来操控的，早期的实况足球远没有现今这么多功能键，但是加速键的设定在当时无疑是一个极好的创意，随之出现的空挡传球按键这一革命性设定更是使实况足球达到了一个颠峰时代，再后来K社再接再厉设计出手动传球模式问世，这些设定后来也被fifa系列所借鉴。如今的实况足球的按键越来越复杂，以后的发展趋势肯定是手柄代替键盘（因为按键数目的增多及组合件的使用）；摇杆代替方向键（因为球员的运动应该是360度的并且摇杆的连续性更好）。至于现在流行的手感一说，个人认为属于主观适应的范围。你可以因为手感选择同一个游戏的不同平台或版本，但是如果仅仅因为手感而拒绝更新一代的实况或其他足球游戏的话，那未免就有些因小失大了。
3．
AI系统：由于游戏的局限性，我们在同一个时间内只能精细操控一名球员，而足球是11人对11人的对抗运动，这时其他球员的相关运动只能交给电脑AI去处理。而游戏制作者还会根据玩家本身的操作水平差异及对游戏的熟悉程度设计了不同难度的单人模式，以增强游戏的耐玩度。实际上，电脑AI在目前甚至将来还是远远不能代替人脑的，个人认为实况系列的中等偏上难度是AI与真实之间平衡点掌握得比较好的难度级别，玩家的自由度比较大，而最高难度下玩家和电脑的表现都显得有点“失真”，更多偏向于固定套路。所以，当你在和电脑的较量中熟悉了操作技能之后，人与人之间的较量才是足球游戏的终极乐趣所在。
关于数值：
球员数值主要决定了球员能力的差异，从早期的寥寥几项数值到现今实况里详细复杂的数值系统使每个球员除了外型上的区别之外有了能力上的个体差异。但是我们是否考虑过这样一个问题，这些数据是游戏制作人员人为编造出来的，数代表据越详细编造起来就越困难，毕竟游戏公司对某个球员的判定并不能代表每个玩家的的想法。这就带来了许多问题，每次数值变动后都会有人出来抱怨某某球员的某项数值怎么这么低或这么高不切实际，而且一般人还只注意到那些明星球员或豪门球队的数值，至于更多的普通球员的数值的真实性有多少人会在意呢？是否每项数值在比赛时都能充分体现吗？某项数值的60和70有多大区别呢？个人认为，象身高、年龄、国籍等不受环境影响的指标可以精确量化设计，而其他指标如速度、力量、盘带等等不用精确量化而设计成区间范围数值，这样既能体现球员之间的差异又不至于使球星和普通球员之间差别太大，避免只认数值不认人的功利玩法。当然，实况还有球员状态这一概念，但是现实中球员状态好坏多为赛中或赛后评价，不可能在赛前对每个球员的状态一清二楚，我倾向于球员状态设定为隐藏数值并在比赛中可以发生变化，这样更贴近真实，有时候模糊点反而更好。
关于细节：
可以说几乎每一代实况都会新增加或调整一些足球比赛的场上细节，比如赛前掷硬币挑选场地、换人场景、球员受伤、裁判的出现、球衣变脏、球员间的争执等等，当年每次小小的细节改动都许多实况玩家带来了莫大的感动，也确实对游戏起到了很好的点缀及完善作用。今年PES2008更是加入了假摔环节，个人认为K社此举考虑欠妥，固然假摔存在于真实球赛，但是其一这毕竟是违背体育道德的不光彩的行为，不值得提倡，莫非K社在下作准备加入群殴甚至裸奔？记得FIFA系列很久前就有恶意犯规键，结果也是昙花一现，老老实实删除掉；其二假摔功能严重影响实况比赛的公平性；其三假摔功能本身设计得也很假，至少也要在球员有身体接触的时候才能使用吧，否则在周围没有其他球员的情况下一个假摔倒地，难道是弱智球员？
关于画面与声音：
足球游戏的画面与声音效果不是万能的，但是没有画面与声音效果却也是万万不能的，尽管PS、PS2、甚至MD时代的历代实况在不同的时期都给我们带来了当时精彩的视听享受。但是现在已经进入次时代平台，高清画质、数码环绕音效带给玩家的全新感觉是领人难以抗拒的。只要有好的硬件平台，高质量的音画效果游戏厂商自然会加紧跟上，无须玩家过多考虑，至于老的平台，玩家也不要对其有过高的不切实际的要求。
关于实况与FIFA之争：
友情提醒：如果你是所谓的“实况死忠”，从来都无视FIFA的存在，请跳过以下段落，以免浪费你宝贵的时间
实况系列与FIFA系列已经相互竞争了十多年，我感觉早期实况与FIFA刚诞生阶段两者风格迥异，实况主导家用机平台，FIFA主导PC平台，旗鼓相当。那时候就中国国情而言，玩家选择哪一款足球游戏很大程度上与其拥有的游戏平台直接相关，那时侯可没听说过什么全机种制霸之谈，实况玩家与FIFA玩家互相了解、交流也很少，基本属于井水不犯河水。之后，随着游戏业的大幅发展，国内平时、PS、PS2机房的高速膨胀及两款游戏的多平台推出尤其是实况系列开始移植PC平台，两个系列开始被玩家相互比较，竞争激烈。在国内实况系列凭借其更胜一筹的游戏素质逐渐占据了主动，不仅培养了许多实况支持者跟从FIFA阵营中拉拢了众多FIFA玩家，实况阵营日益强大，而FIFA日渐萎缩。现在，随着次时代主机的相继出世，两个系列都推出了最新的PES2008和FIFA08，战局会发生变化吗？
我作为一个实况老玩家，也断断续续体验过几代FIFA系列，自FIFA2002后再没有接触过FIFA直到今年FIFA08的出现。首先说明一点，PS2/PC平台的FIFA08与PS2平台的PES2008同属一个引擎档次，PS3/XBOX360平台的FIFA08与PS3/XBOX360/PC平台的PES2008同属一个引擎档次。所以，如果拿PC平台FIFA08与PC平台PES2008相比较无疑对FIFA08是十分不公平的。
下面我就简单谈谈最近体验FIFA08的个人感受，关于各版本PES2008的感受已有太多人发表高见，我就不赘述了：
今年许多人对次世代版本的FIFA08给予很高的评价，我最近也玩到了PS3版本的FIFA08，体会如下：
优点：FIFA08之所以会有这么多好评，我认为主要是在上文提到的核心系统上进行了彻底的更新，采用了全新的引擎，球员的动作与球的运行更连贯，更真实、更合理，动作分解度更高，比赛节奏很象真实足球，全手动传球、射门可以在菜单中随意设定，灵活性很好（和实况的右摇杆控制手动传球相比，不但解放了右摇杆，而且手动模式操作性更佳，毕竟用右摇杆蓄力不是很科学）右摇杆趟球的功能设定极具创意，使得人球分离上升到一个新的高度，使用L2与右摇杆组合的技巧动作丰富，用右摇杆划半圈来完成某些技巧动作有一种“球随心动”的自然感觉。全新的AI，可以打出几乎真实的足球，足球数据十分全面，足球经理模式依旧强大。连网模式很完善、强大，可以在网战时看到最新的联赛结果、排名，甚至连巴西成功申办2014年世界杯这样的新闻都有。
另外，在这里我想单独提一下游戏的授权问题，这方面FIFA系列由于有国际足联的独家授权远远强于实况系列，我也思考过FIFA搞这么多联赛、球员、球队资料，一些三流，四流，甚至不入流的小球队（FIFA08里见到英国足总杯的一些参赛球队势力只有1星，记得足总杯的参赛球队好象是不受级别限制的）都收集进去有必要吗？但是，一想到欧洲足球发达国家的足球文化就明白了，在那里足球不仅是一项运动，更是融入了人们的生活，许多人从小就由父亲、爷爷带去球场观看自己小镇的球队的比赛，这些球队实力也许很弱，但队里的球员可能就是你的邻居、好友甚至亲戚，球迷对球队不离不弃，同喜同悲，不管球队战绩如何他们都买票到赛场上去支持，这种文化在中国甚至亚洲这种足球起步较晚的地区是没有办法体会到的。反观，在中国、亚洲球迷们更多的是一种“豪门情节”，支持的球队再不济也是5大联赛里的，FIFA中收录的那么多球队对中国玩家来说实在是多余了，实况已经基本够用了。哪怕对中国队再失望，中国玩家也还是希望在每次新一作的实况中能找到中国队，所以FIFA的授权是非常重要的，如果以后实况和FIFA游戏性做得差不多，这一点足以让玩家选择FIFA，我想这也是FIFA在近年来在与实况的竞争中一直处于劣势，但仍能占有一席之地的原因之一吧。
缺点：感觉EA这次是把重点全放在核心系统上了，其他方面的缺陷也很明显，但应该都不是技术问题，似乎是没有用更多的精力去完善，甚至有的还不如PS2版本的FIFA08，比如没有雨天，雪天效果、没有冬季球衣效果，进球只能在网上存储，只有犯规后才能看到裁判，没有快速任意球，战术连进攻防守只有4种，没有标准的训练模式，不能分别调整球队和守门员的难度（PS2FIFA08的一项很体贴的设定），存储的文件名不能自定义，游戏菜单比较烦琐等等，我想这正说明，PS2平台上的作品成熟度更高，次世代上的革命性一作，还有很多地方需要完善。
总体来说，在我认为在PS2/PC平台上的FIFA08和PS2平台上的PES2008相比各有特点，基本持平。而次时代平台上的FIFA08和次世代平台及PC平台上的PES2008相比，由于其核心系统的彻底更新（PES2008感觉只更新了画面和改进了一些细节，从MD时代实况一直玩到今天的实况老玩家不知有没有这样一个感受，当我玩到PS2版本第一代实况时，除了感叹画面的进步外，却发现球员带球的节奏仿佛有种重回MD版本的感觉，还不如PS上最后一款实况的节奏自然，现在PES2008速度无敌又似乎返回到了实况3的年代，这些都说明实况的系统一直没有进行一次彻底的更新），FIFA08明显是要强过PES2008一个档次的。其实这次的FIFA和实况之争有点类似于XBOX360和PS3之争，一个比实况早一代更新了核心系统（K社自己也说真正的革新要到实况09），一个比PS3早发售了一年；一个是欧美厂商，一个是日本厂商；实况原来一直占据绝对优势，但今年FIFA给予其巨大的压力，gamespot上FIFA08的评分也难得全面超过了PES2008，PS2一样在之前对XBOX有压倒性优势，但今年PS3销量却不容乐观。所以，我认为今年FIFA08无疑领先了PES2008一步，但明年如果实况的核心系统彻底更新的话，那时候才是一决高低的最佳时机。至于有人说实况和FIFA之间相互模仿，我觉得是很正常的，因为两者都是以真实足球为样本，肯定会越做越接近。
结束语：
至于玩家选择哪一款足球游戏，我认为每个人玩足球游戏从中寻找的快乐是不能一概而论的，有的人喜欢模仿真实球赛，有的人喜欢追求进球爽快，有的人喜欢运筹帷幄，有的人只注重比赛结果不在乎游戏过程是否真实等等，只要觉得给你带来了你追求的那种快乐就可以了。当然两者都玩玩，也是个不错的选择。
最后，我要感谢K社和EA十多年来，为我们奉献了一款又一款足球游戏，让我们体会到了足球游戏的快乐。同时也强烈鄙视那些一边玩着免费的D版，一边还这个垃圾那个脑残的毫无素质的满口乱骂。
多谢大家耐心看完，由于本人水平有限，且字数较多，难免有许多谬误，多多指教，发言完毕！
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11月7日17时更新内容
关于突破:

个人认为在现实足球中，所谓突破是指进攻队员使用各种方法（突然变向、急停扣球、假动作虚晃、借助身体速度、故意漏球及各种杂耍般的技巧甚至非常规动作等等）来摆脱防守队员从而破坏对方的整个防守体系。在游戏中完成一次精彩的突破所带来的成就感绝不亚于一个进球，况且无论在现实或游戏中一次犀利的有效突破（尤其是中前场）就足以撕开对手整个防线给其致命的威胁。

在早期的风格朴素的实况中，玩家只能使用一些简单的突然变向合并加速实现突破功能（MD时代的实况上曾有个无敌的挑球突破，呵呵），随着实况系列的发展从PS的实况3代开始，速度在突破中扮演了非常重要的角色，以巴西队的罗纳尔多和卡洛斯为代表的速度型选手迅速成了玩家的宠儿。后来也许K社也自己意识到了实况3里大幅强化的速度突破虽然很有爽快感，但是有些过于强大而脱离现实，之后的几代实况开始对速度有所削弱并增加了身体素质对抗的概念、增强了盘带、新增了踩单车、故意漏球、马塞回旋、双足假动作、V字假动作及一些球星的招牌动作，从而不断完善着实况系列的突破系统，给玩家带来了无穷的乐趣。然而十多年过去了，时至今日随着玩家对足球游戏的要求越来越高，这套系统的一些缺点也日益明显，比如部分突破手段实用性过小，一些在现实中使用率不高的突破手段在实况里又过于强大（看看网上的C罗连过11人和一些实况比赛的录象，满眼的后拉球），最新的PES2008中速度和身体优势还是过强等等，对于追求真实性的实况玩家这些是K社在今后的游戏中需要抓紧平衡完善的。

人们在精彩的突破中往往只把目光集中在进攻队员身上，防守队员似乎永远是陪角。其实不然，马拉多纳、AC米兰的维阿甚至沙特队的某个球员（名字忘了，在94还是98年世界杯对比利时）都上演过从中场开始连过数人的精彩表演，固然与他们高超的个人能力有关，但我认为也需要防守队员的积极“配合”，当第一个、第二个、第三个防守队员被对方一人突破后，之后的防守队员包括守门员的心态早已发生了变化，从不以为然到出乎意料到紧张到崩溃，从另一个方面造就了这些经典的历史时刻。在游戏中防守球员的细节动作处理得也远不如进攻球员那般细致，我们见到的往往是贫乏的动作、呆板的姿势，没有防守队员的重心被晃怎么能体现出控球队员假动作的逼真呢？个人认为，足球游戏的突破系统要做得真实就必须同样认真的处理防守球员，毕竟一次突破是攻守双方共同参与的，缺一不可。
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11月8日更新
提到一些较为复杂花哨的过人动作就不得提一下实况多年的竞争对手FIFA系列，很早以前的FIFA系列里就专门设定了一个按键专门来完成高难度突破过人动作。但是，由于使用起来太过简单，玩家甚至可以控制守门员使用该动作从轻易的从后场突破到对方禁区，所以这项设定弄巧成拙反而成了当时FIFA的一大败笔，被许多追求真实的玩家所诟病。现今，实况和FIFA系列都对这一点从多方面（比如操作方法、实用性等等）进行了不同程度的完善。在设计思路上也分为2个趋势，实况系列采取了依据个人能力决定能否完成一些特定动作（比如实况的双足假动作，马塞回旋等，如果球员的带球能力不够就完全不能做出动作或不能完整的完成动作），而FIFA系列，以PS2/PC版的FIFA08为代表则是每个球员只要操作正确都能够使用出来（注：次世代平台的FIFA08则在这方面向实况系列靠拢）。个人认为这两种思路其实都不够真实，一些花哨动作就是我们这些业余足球爱好者在没有干扰的情况下也能做出来（当然完成的质量不能与职业球员相比），更何况那些职业球员呢？真实比赛中也可以见到一些技术相对较差的后场队员甚至守门员做出精彩的过人动作，不是他们不会做这些动作，除去技术原因在比赛中是因为其所打的位置，战术纪律等多种因素不允许他们这么“花哨”，一失误就可能直接导致失球，毕竟真实足球也是最看中比赛结果的，也是功利的。那么在游戏中怎样处理才真实呢？个人认为可以折中考虑，这些动作应该设定为人人都能够做，但做出了动作不等于就能突破过人，可以依据每个人的个人能力及场上位置的不同来决定动作的完成度和成功率（比如技术相对较差的球员有一定概率不能完整的完成动作或过人的成功率很低），这样能够最大限度的接近真实。当然，我在这里说得很容易，真的要在游戏中实现远没有那么简单。总之，挑剔的玩家总想在足球游戏中能完成各种精彩的突破，但当这些突破来得太简单或太复杂时又觉得失去了真实性，也许真实性和游戏性总是这么难以平衡吧！

说了这么多来点轻松的图片吧。
主要是PS3版的FIFA08的及少量PS2版FIFA08（对比PS3用），PS3的PES2008只有DEMO。

拍图感想：
PS3版FIFA08的回放机能十分强大！为了捕捉一些动作我选择了最长的比赛时间（半场20分钟，我平时一般踢半场5分钟的），FIFA08竟然能够全程记录整场比赛，也就是是说只要你愿意，最长可以回放全场40分钟的所有场景。同为次世代的PES2008相比能回放的时间实在是太短了，并且任意一个死球后（如脚球、任意球甚至界外球）前面的回放就看不到了，K社也太那个了。但是，FIFA08不能线下记录回放的愚蠢设定和遇到换人时就只保留换人后的回放（这应该是个BUG），却给这套原本接近完美的回放系统一个响亮的耳光！

此外，PS3版FIFA08在看回放是用L2、R2键来控制回放速度的，而PS3手柄上这两个键设计成扳机键的（就象汽车的油门，是有按键的行程的，事实上在PS3的赛车游戏上也是默认为油门键的，XBOX360的相关按键也是如此），也就是说你可以通过按这两个键的深浅来控制回放的速度。由于早PS3版的FIFA08中R2键在游戏时就是对应的加速键（我由于也是玩了多年的实况，一开始用R2加速也不习惯，并且PS2版的FIFA08还是用R1键加速的），我想FIFA08在次世代平台上更改操作习惯，把这个扳机键设为加速键是不是出于某种考虑甚至预谋？因为长久以来，足球游戏中给球员的带球人为的限定了3种速度（低速、中速、高速），而这3种速度之间缺乏连贯与过度，而现实中球员的速度是呈线性变化的，想象一下球员的速度能象踩油门那样控制。。。。。。:bz16: 当然，也可能是我YY了


PS3版FIFA08小罗拉球过人

PS3版FIFA08小罗“牛尾巴”过人（多角度）


看看PS3PES2008DEMO版的“牛尾巴”


PS3版FIFA08小罗脚后跟直向磕球过人


PS3版FIFA08小罗脚后跟斜向磕球过人

PS3PES2008DEMO版小罗横拉过C罗

PS3版FIFA08梅西的急停扣球，人球分离和球员的惯性做得很好，体会下和PES2008扣球的区别


PS3版FIFA08亨利右摇杆斜向趟球过人，FIFA08里右摇杆趟球的设定很有创意，可以在带球、接球时使用来摆脱对手，看！造成对手禁区犯规，点球…………


PS3版亨利的脚后跟挑球过人


最后，来点PS2FIFA08的，虽然动作，画面不如PS3版，但突破过人的操作比PS3版简单很多，郁闷的是小罗的“牛尾巴”在PS2版本里是随机出现的，运气不好。。。。


PS2版FIFA08亨利的脚后跟挑球过人

PS2版FIFA08亨利的原地拉球


[ 本帖最后由 kano 于 2007-11-11 12:35 编辑 ]

世家世家

分析的很强呀,很久没有看到理性的分析.实况足球经历了这么多年,和你一样我也是从SFC.MD.PS.PS2时代过来的.实况的每一作品都在进步,只是现在的实况遇到了些问题.是技术上还是风格上的.那就是制作人的事情了.我们所要做的就是去享受实况带给我们的乐趣,实况伴随着我们长大.对于我们这样的老玩家来说实况就是朋友.

偶像是菲戈

原创的？    好贴

qw37375137

说得很有条理

三明治

很多地方LZ和我不谋而合，已经发了短信，请阅读

拖鞋

完全支持LZ！
非常中肯！
这种帖要加分啊！

btw： 据说FIFA在X360版FIFA07已经开始发飙了
btw2：LZ录个清晰点的PS3 FIFA08录像上来看看？之前看的X360的视频太模糊了
btw3：PC版FIFA08我还用下么.....

[ 本帖最后由 拖鞋 于 2007-11-4 18:37 编辑 ]

绝对控制

听了之后很想试试FIFA2008:bz11:

fjbaichi

楼主的见解很深刻

7geren

相当中肯！！！！！

kano

绝对原创:bz16:

拖鞋

LZ录个清晰点的PS3 FIFA08录像上来看看？

zxt1222

次世代的FIFA08比赛细节上和WE比还有差距，一些制作的经验还不足
其他方面很好

kano

原帖由 拖鞋 于 2007-11-4 18:29 发表
完全支持LZ！
非常中肯！
这种帖要加分啊！

btw： 据说FIFA在X360版FIFA07已经开始发飙了
btw2：LZ录个清晰点的PS3 FIFA08录像上来看看？之前看的X360的视频太模糊了
btw3：PC版FIFA08我还用下么.....

感谢你的支持:bz52:
X360版的FIFA07没有玩过,不发表任何意见
PS3的FIFA08录象,目前没有好的相关设备录制.不过你可以去http://www.buscatube.com/找找视频
如果你没有此世代主机,PS2/PC平台的FIFA08还是值得一玩的,有很多设定都比次世代的FIFA08体贴
举个例子,在普通比赛模式PS2/PC平台的FIFA08可以选择:比赛开始时的比分,比赛的剩余时间,已有多少红黄牌等,
可能你一开始也不明白这些设定有什么实际意义,但是你对比下实况JWE开始加入的世界之旅挑战模式(其实这也
不是新模式,早在MD时代的实况就有类似的模式了)你就明白了.FIFA08这么设定,说白了就是可以让你任意复制
一场比赛来模拟,即自建一个挑战模式来完成.任务完成的条件上比实况的世界之旅要简单,但是队伍的选择,比分
的设定等则比世界之旅模式自由灵活很多.
那些玩几盘就删FIFA08的人是体会不到EA设计时的用心的.

quan_li0

PS2的有冬季效果还有衣服，但没有雨天，目前没看到:bz2:

zxt1222

不过我感觉PS2/PC平台的FIFA07到FIFA08的变化程度相当于WE10到PES2007的变化:bz36:
次世代的变化跨度太大了:bz36:
不过这是EA次世代的第二个正统作了，编程的经验理应更丰富
看看明年PES09怎么应对