也告别we9，论其精髓之处

inter32lc · 发表于 2006-4-10 20:44

这帖好多红字的人[em72]

value · 发表于 2006-4-10 21:21

我要是能把自己改成红字的就好了[em01][em01]给lz加个精

inter32lc · 发表于 2006-4-11 01:27

<div class="quote">以下是引用潜龙勿用在2006-4-10 12:50:00的发言： 问题素LZ是什么字的人。。红字的人不来YY几句能行么 [em15]</div>哦，我理解的红字的人是删帖的[em36]

HILL44 · 发表于 2006-4-11 02:31

那好吧．我完全可以把基本去掉．说基本是处于对ＬＺ的尊重，留点面子

carlos988 · 发表于 2006-4-11 03:57

<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 18:50:00的发言： 何必呢．我们真的可以讨论以下ＷＥ的＂不可预知性＂这个话题．真的我是觉得．前提我说了，是从细节上讲．ＷＥ也就是一程序，当然就只有是or不是．那来的＂不可预知性＂？？？退一万步．说的再本质一点．所谓的＂不可预知性＂．甚至可以说就是你也不知道你的下一个对战对手是谁．这也算是不可预知性＂吧而对于ＷＥ本身来说．我要说的是，＂不可预知性＂的是你的对手．而不是ＷＥ．如果你连ＷＥ的系统都还有很多＂不可预知性＂，你怎么对战．最简单的例子就是．菜鸟总是问高手一些诸如此类的问题：这么打门能进吗？？这个位置射门能进吗？？为什么我就总是犯规．怎么我的人比你的块头大还总是撞不过你，等等．我是真的想讨论一下．ＬＺ和大家请回帖啊．我绝无吵架的意思</div>“ＷＥ也就是一程序，当然就只有是or不是．那来的＂不可预知性＂？？？” 这句话的意思我有点不明白。 程序我承认是死的，但是只有当你达到相应条件之后，电脑才会对此作出下一步的判断，就象一拨一射那样，没射之前我们就会判断出电脑的守门员会100%地前冲。但我想说的是，象这种我们能够作出肯定的判断的现象，在WE9里面太少了。之前的8代，盘球是王道，所以，只要你带好球，不愁破不了门。 9代就不一样，实力固然重要，但LUCK的因素却不可小视，你的射正次数达到几十，而对方只有两三次，但结果却是0：1。这个我觉得就是“运气”的成分。这个“运气”可能就是电脑强加于玩家的，也可以说是电脑在玩我们这些菜鸟。但是K社能够把激烈的比赛气氛与不可预测的比赛结果相结合，使玩家充分的体味到了“足球是圆的”这句话的意思。所以我觉得这个“不可预测性”还是相对的“存在”的。 呵呵，废话说了一大篇，我是菜鸟，不要见怪。

HILL44 · 发表于 2006-4-11 05:12

<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-10 20:13:00的发言： 当然有不可预知性，你射门出角后就知道进还是不进吗？再球没有飞进网或者打偏或者被档出之前，这脚射门的结果就是不可预知的！你敢说每个点的射门你100%知道进还是不进？再说了，点球，你就能知道门将向哪个地方扑球？这都是不可预知的！</div>其实．．．．．．．这个问题问的似乎有些外行了．．．．．．就算是拿出＂１００％＂来唬人我也不怕．．．真的．．．这个问题太．．． 那个位置能进，那个位置不能进，属于基础

douzhibo · 发表于 2006-4-11 05:49

有那么多人发贴讨论9的真实性，你是第一个令我信服的！虽然我不喜欢玩9，但是你说的我觉得挺有道理的！是能够站的住脚的。因为比较客观！不像别的人，说好就全是好，说坏就批得一塌糊涂，你的帖子不偏不向，像那句“理念的进步，是通过一些不合理方式实现的”不是每个人都能说得出的！很是佩服！但总有一个问题困扰我，那就是：你游戏做得不可预料，做得变化丰富多彩，这完全可以，但是你怎么保证出现特殊情况以后能让人心服口服？让人觉得这才真实？让人不产生烦躁心理？让人不会觉得是电脑在搞鬼？让人不摔手柄？你要知道，不可预知性变大必然带来玩家对游戏控制力的下降！我觉得这个度是非常难以把握的，甚至比处理游戏平衡还要难！希望在你有时间能回复我！谢谢！

jurgenli · 发表于 2006-4-11 04:13

当然有不可预知性，你射门出角后就知道进还是不进吗？再球没有飞进网或者打偏或者被档出之前，这脚射门的结果就是不可预知的！你敢说每个点的射门你100%知道进还是不进？再说了，点球，你就能知道门将向哪个地方扑球？这都是不可预知的！

HILL44 · 发表于 2006-4-11 05:09

<div class="quote">以下是引用carlos988在2006-4-10 19:57:00的发言：  9代就不一样，实力固然重要，但LUCK的因素却不可小视，你的射正次数达到几十，而对方只有两三次，但结果却是0：1。这个我觉得就是“运气”的成分。这个“运气”可能就是电脑强加于玩家的，也可以说是电脑在玩我们这些菜鸟。但是K社能够把激烈的比赛气氛与不可预测的比赛结果相结合，使玩家充分的体味到了“足球是圆的”这句话的意思。所以我觉得这个“不可预测性”还是相对的“存在”的。 呵呵，废话说了一大篇，我是菜鸟，不要见怪。</div>射正次数达几十次不进各位真的觉得是＂运气＂吗？？？绝对是操作有问题． 这几十次里有的位置不对，不该射门的地方你射门了，进不了；地点对身边有防守队员干扰，进不了的．完全摆脱了，按大了，按小了，角度不对．球员射门精度不够，对手是否按了门将出击，你是否判断出了你手门将出击．等等．虽然不是玩家能第一时间都考虑到的，但程序是都会考虑的，为独运气这一条程序是不会考虑的． 再退一步讲，你说的清楚，到底是你的运气还是程序的运气？？？ 总之一定是操作上的问题，绝对不是＂运气＂．不知道我这么说有没有说服力

HILL44 · 发表于 2006-4-11 05:14

<div class="quote">以下是引用潜龙勿用在2006-4-10 20:23:00的发言： <div class="quote"> </div>he，你都可以随便视他人为菜鸟了，总是居高临下之势与你这样的“先知”讨论，我们还不怕“相形见拙么？端正态度先，不怕论友难乐意奉陪。。</div>别说什么奉陪，态度什么的． 这里是ＢＢＳ．大家都随意点，放松点．

潜龙勿用 · 发表于 2006-4-11 04:23

<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 18:50:00的发言： 何必呢．我们真的可以讨论以下ＷＥ的＂不可预知性＂这个话题．真的我是觉得．前提我说了，是从细节上讲．ＷＥ也就是一程序，当然就只有是or不是．那来的＂不可预知性＂？？？退一万步．说的再本质一点．所谓的＂不可预知性＂．甚至可以说就是你也不知道你的下一个对战对手是谁．这也算是不可预知性＂吧而对于ＷＥ本身来说．我要说的是，＂不可预知性＂的是你的对手．而不是ＷＥ．如果你连ＷＥ的系统都还有很多＂不可预知性＂，你怎么对战．最简单的例子就是．菜鸟总是问高手一些诸如此类的问题：这么打门能进吗？？这个位置射门能进吗？？为什么我就总是犯规．怎么我的人比你的块头大还总是撞不过你，等等．我是真的想讨论一下．ＬＺ和大家请回帖啊．我绝无吵架的意思</div>he，你都可以随便视他人为菜鸟了，总是居高临下之势与你这样的“先知”讨论，我们还不怕“相形见拙么？端正态度先，不怕论友难乐意奉陪。。

carlos988 · 发表于 2006-4-11 05:52

<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 21:09:00的发言： <div class="quote">以下是引用carlos988在2006-4-10 19:57:00的发言：  9代就不一样，实力固然重要，但LUCK的因素却不可小视，你的射正次数达到几十，而对方只有两三次，但结果却是0：1。这个我觉得就是“运气”的成分。这个“运气”可能就是电脑强加于玩家的，也可以说是电脑在玩我们这些菜鸟。但是K社能够把激烈的比赛气氛与不可预测的比赛结果相结合，使玩家充分的体味到了“足球是圆的”这句话的意思。所以我觉得这个“不可预测性”还是相对的“存在”的。 呵呵，废话说了一大篇，我是菜鸟，不要见怪。</div>射正次数达几十次不进各位真的觉得是＂运气＂吗？？？绝对是操作有问题． 这几十次里有的位置不对，不该射门的地方你射门了，进不了；地点对身边有防守队员干扰，进不了的．完全摆脱了，按大了，按小了，角度不对．球员射门精度不够，对手是否按了门将出击，你是否判断出了你手门将出击．等等．虽然不是玩家能第一时间都考虑到的，但程序是都会考虑的，为独运气这一条程序是不会考虑的． 再退一步讲，你说的清楚，到底是你的运气还是程序的运气？？？ 总之一定是操作上的问题，绝对不是＂运气＂．不知道我这么说有没有说服力</div>何谓“射正”次数？即打在门框内的次数~~~我不是来跟你钻牛角尖的，可能我的水平是很菜，但用手柄射门我还是会的，你见过球已经滚过球门线一截，又被守门员捡回来过吗？打8代和9代的时候我就亲历过。我还是那句话：“我们其实是在被电脑玩。”

HILL44 · 发表于 2006-4-11 06:33

<div class="quote">以下是引用douzhibo在2006-4-10 21:49:00的发言： 像那句“理念的进步，是通过一些不合理方式实现的”不是每个人都能说得出的！很是佩服！但总有一个问题困扰我，那就是：你游戏做得不可预料，做得变化丰富多彩，这完全可以，但是你怎么保证出现特殊情况以后能让人心服口服？让人觉得这才真实？让人不产生烦躁心理？让人不会觉得是电脑在搞鬼？让人不摔手柄？你要知道，不可预知性变大必然带来玩家对游戏控制力的下降！我觉得这个度是非常难以把握的，甚至比处理游戏平衡还要难！希望在你有时间能回复我！谢谢！</div>我不是ＬＺ．我是这么想的．“理念的进步，是通过一些不合理方式实现的”这句正好可以对照到微操上的象人球分过，其实本没有这个动作，只是利用强制移动程序的规律，勉强的做了个叫作＂人球分过＂的这么个动作．

潜龙勿用 · 发表于 2006-4-11 06:34

<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 18:12:00的发言： 在细节上，对于高手来说，ＷＥ的不可预知性基本没有．一场比赛里我基本可以预测所有的情况．ＷＥ的一切都是有规律的，ＷＥ没有不可预知性的东东</div>抱歉，觉得可笑。。 举例说，WE中的射门考虑到球员有射门精度技术，特技安定度等等的基本因素限制，即使有时你的操作近于完美。。但是。。 这球就一定百份百能进？真正的WE高手也有为此跌眼镜的时候。。 而这正是你所不能预知的，因为你为这一球而感到失望。。 ------------------------------------------------------ 不要再事后YY：这也是你所能预知的，只因为你的操作问题位置有利与否问题等等，所以这球不进很正常。 NO，失望就是失望。。事后诸葛亮可不是能事先预知一切变数的神而不知失望何味。。 而你能再料到这样的现象，下次会出现在何时？且一定出现？ 还是NO，这不是规律可言，你既不是顶级高手这样的“失望”相对有的是。。 注意，我们是谈基本的有或没有，而不是少和多的问题。。 -------------------------------------------- 你所指的：（高手就像你了，WE的一场比赛里你基本可以预测所有情况。。） 很明显无谓是高手熟悉WE游戏系统后对于一些技战细节相较了如指掌且为之所用而已 但真正如此的高手，也不敢妄言道： WE的竞技过程中，对他来说并无所谓的“不可预知性。。 ---------------------------------------------------- 因为高手不是你这样的“神”，能预知（固定一位对手的）WE对战中。。所有变数。。哪怕是游戏系统的问题也不会让让你有时“大失所望。。过于自信而自甩巴掌。。 那么你所指的“一场比赛里我基本可以预测所有的情况．” 又能是什么？多不同的一个性质？ -------------------------------------- 最后，说到上面的那个球没进事实上不是因为操作等玩家本身原因而导致不进球 很明显，该现象就可以视为是因球员数值程序致使的概率游戏本身的问题。。 那么对于不是球员的我们不是用自己的脚去踢球的我们。。 该是理解为游戏中球员的能力不济安定度等等 亦程序致使的概率问题？还是土一点的是玩家本身的运气问题？但可以肯定的一点：有时这完全可以让操作的玩家为此大骂一声：“Kao，倒霉！” 如此而已。。

andrycai · 发表于 2006-4-11 06:46

９里的速度是越来越快了，如果１０里能恢复让玩家调整游戏速度就完美了：）

也告别we9，论其精髓之处

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