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[PS4] 2019什么玩意儿啊

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发表于 2018-10-12 23:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
如果说2018算是足球游戏的巅峰体验的话,2019简直就是太急转直下了。
整体的完成度,优化程度,2019目前再一次整出了发售前体验,单机打电脑的一些简单传接衔接都会出现很败兴的glitch,网战的感觉更不用说有多酸爽了~

原本应该是希望增加动作帧数来为后面几作做个铺垫,但“玩家体验”四个字从ps2,ps3一路下来都尼玛说成狼来了,还不长个记性?

这次我是真的觉得这个团队背后缺乏一些对于玩家群体的基本尊重,甚至有点爱谁谁的意思,真有点恬不知耻了,你们磨蹭几代能鼓捣出2018,现在又拿2019这种水准的玩意儿出来,甚至连最基本的正常传切体验都不好保证,情何以堪?
发表于 2018-10-13 00:40 | 显示全部楼层
也许是你自己的问题?
发表于 2018-10-13 00:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 zxt1222 于 2018-10-13 05:21 编辑

因为K社又开始玩2018初期的"加速"把戏了。

19目前版本和18发售初期的版本如出一辙------在正常的demo节奏基础上整体加速 (18和19的demo节奏在本年内都相对偏慢)。
目前的+0游戏速度和demo的+1接近,导致了N多问题
1)普通盘带变向中各种不合理的偷帧和跳帧。
2)传奇AI各种奇葩的一脚触球配合。
3)节奏过快导致原本有所进步的AI反而适应不了,出现各种低级AI错误。

说到底还是要先摆出"爽快"的操作感吸引玩家,估计要再等1-2个官补游戏节奏才能降下来。
2018的时候大致倒数第三个官补开始游戏才全方面严肃起来,包括PVP和PVE。
所以目前这个.03版本我果断选择-1速度游玩 ,受不了+0下难受的动作和AI。 19初版的节奏都比现在的好。





点评

各种问题,包括裁判的有利原则,还有漏球转身以后的碰撞犯规判定,还有后卫的硬直,接球队员的转身节奏,接球前的某些提前输入会导致队员漏球失误。。。这代打法的模式化趋势会特别明显,因为游戏整体和细节的设计优  详情 回复 发表于 2018-10-13 13:34
发表于 2018-10-13 01:23 | 显示全部楼层
大神,终于等到你,又见你的权威评测
发表于 2018-10-13 05:04 | 显示全部楼层
2019的确体在线下的模式中体验感非常差 ,在线上也就那样,所以 我觉得19做得挺失败的。
发表于 2018-10-13 09:22 | 显示全部楼层
这么不堪啊
发表于 2018-10-13 12:01 | 显示全部楼层
2019好玩!初版确实不济,可能有不适应的因素存在,但自从更新到1.03后玩得越来越顺了,主要是动作细腻导致手感很真实,比2018高了一个档次。

我的建议:1.03用职业难度玩大师,一个赛季后适应期再增加难度。但2018起大家也知道巨星、传奇是靠作弊提升AI的难度的,所以2018后期我也放弃巨星难度了,玩得不爽没意思。目前2019还是以职业难度进行大师,和2018相比之下真实好多,因为进攻手段不再是各种头球,2019可以有更多的进攻手段入球。

点评

严重同意兄弟,19的手感确实好到爆炸  详情 回复 发表于 2018-10-13 15:58
 楼主| 发表于 2018-10-13 13:34 | 显示全部楼层
zxt1222 发表于 2018-10-13 00:41
因为K社又开始玩2018初期的"加速"把戏了。

19目前版本和18发售初期的版本如出一辙------在正常的demo节 ...

各种问题,包括裁判的有利原则,还有漏球转身以后的碰撞犯规判定,还有后卫的硬直,接球队员的转身节奏,接球前的某些提前输入会导致队员漏球失误。。。这代打法的模式化趋势会特别明显,因为游戏整体和细节的设计优化问题,导致进攻端和防守端留给玩家相对自由发挥的空间都不大,让我想到了2014和2016的一些问题~

点评

裁判问题 —— 我不知道有生之年 能看到他们改成正常的裁判吗?现在的裁判 和 科那妹 写裁判程序的码农一样 都是猪狗不如的畜生!  详情 回复 发表于 2018-10-14 18:48
2019目前的这个版本和 2014的初版、2018的初版的设定确实类似: 爆发力(加速度)设定高于正常。 球员的启动过快,导致【实际前插半径、幅度】【实际拦截半径】这两项过大,这两个过大会导致很多非常蛋疼的问题  详情 回复 发表于 2018-10-13 15:25
发表于 2018-10-13 15:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zxt1222 于 2018-10-13 15:32 编辑
mondrovic 发表于 2018-10-13 13:34
各种问题,包括裁判的有利原则,还有漏球转身以后的碰撞犯规判定,还有后卫的硬直,接球队员的转身节奏, ...

2019目前的这个版本和 2014的初版、2018的初版的设定确实类似: 爆发力(加速度)设定高于正常。
球员的启动过快,导致【实际前插半径、幅度】【实际拦截半径】这两项过大,这两个过大会导致很多非常蛋疼的问题


1)短距离内简单的X键短传,接球者容易一愣、然后漏球。(因为过快的加速+硬核的惯性惩罚,导致AI切换不及)

2)过高的拦截和扑抢面积。 每个球员可以防守的半径比正常物理上可以拦截的大一圈,最后时刻的一个跨步快到无视物理。

3)前插球员实际的可控制范围>>>正常物理上他应该可以前插的距离,  一旦系统认定他可以拿到传球,在最后时刻会有一个滑步强行修正该球员的位置,强行得球。

4)第二落点球、意外碰撞球、门将脱手球,这些球都会受到两项【半径】过大的影响,被数值高的球员吸过去,导致和高数值队伍比赛的时候第二落点非常假,被各种连续进攻。

5)奇怪的犯规判定。 在这个高速系统下,经常看慢动作会发现【吹了犯规的,经常是先碰到球然后微微带到人】【直接对身体部位的犯规反而没吹】。和2016和18初版一样,犯规判定和建模判定又对不上了。

点评

看到大神的评测,心又凉了,唉,实况,为什么总是让我们失望  详情 回复 发表于 2018-10-13 17:59
有一些短传,尤其是中近距离的,力量和方向输入就是以往的正常逻辑去找最近的人,非要给我找一个不同角度更远的对象,网战里面这种场面相当的多,直接看跪~ 最后接球或者抢点的判定确实会很多不合理的滑步,感觉  详情 回复 发表于 2018-10-13 17:44
发表于 2018-10-13 15:58 | 显示全部楼层
rick.zhao 发表于 2018-10-13 12:01
2019好玩!初版确实不济,可能有不适应的因素存在,但自从更新到1.03后玩得越来越顺了,主要是动作细腻导致 ...

严重同意兄弟,19的手感确实好到爆炸
 楼主| 发表于 2018-10-13 17:44 | 显示全部楼层
zxt1222 发表于 2018-10-13 15:25
2019目前的这个版本和 2014的初版、2018的初版的设定确实类似: 爆发力(加速度)设定高于正常。
球员 ...

有一些短传,尤其是中近距离的,力量和方向输入就是以往的正常逻辑去找最近的人,非要给我找一个不同角度更远的对象,网战里面这种场面相当的多,直接看跪~
最后接球或者抢点的判定确实会很多不合理的滑步,感觉不该抢到的点无论进攻或者防守貌似都会因为球员能力值pk去做个强制修正~ 完全“颠覆”玩家的正常预判逻辑~

另外至少在网战中我感觉这代R3的切人自由人式的防守风格也很不适用了,貌似换人后的启动以及移动中的有效断球面积都有些“问题”,导致连续R3换人有明显的滞后感(启动慢)和无效性(大致线路上比前几代的断球率低太多,而且不少球哪怕勉强断一下,还是会回到对方的控制范围)

点评

1) 这个短传【锁定错误】倒是一直有的问题。 pes的摇杆方向定位比fifa要求高很多,需要摇杆指向非常精确,否则就被一个【角度接近】但【距离天差地别】的球员抢走判定。 (fifa的可能接球人在接传球的时候有个优化  详情 回复 发表于 2018-10-13 22:53
发表于 2018-10-13 17:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 实况对手是自己 于 2018-10-13 18:01 编辑
zxt1222 发表于 2018-10-13 15:25
2019目前的这个版本和 2014的初版、2018的初版的设定确实类似: 爆发力(加速度)设定高于正常。
球员 ...

看到两位大神的评测,心又凉了,唉,实况,为什么总是让我们失望
发表于 2018-10-13 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 zxt1222 于 2018-10-13 23:06 编辑
mondrovic 发表于 2018-10-13 17:44
有一些短传,尤其是中近距离的,力量和方向输入就是以往的正常逻辑去找最近的人,非要给我找一个不同角度 ...

1) 这个短传【锁定错误】倒是一直有的问题。  pes的摇杆方向定位比fifa要求高很多,需要摇杆指向非常精确,否则就被一个【角度接近】但【距离天差地别】的球员抢走判定。 (fifa的可接球人上有个优化,会让距离差别很大的多个接应点之间的操作尽可能的区分开,尤其是传球力量会起到重要作用。而pes如果用辅助2或3的话,操作就很容易误操作)

所以pes某几代曾经主推过辅助1,因为只有辅助1一定程度上可以避免这个操作瓶颈,实现比较柔和的【锁定目标或区域】,但是比赛节奏一快,辅助1很多时候还是拼不过辅助2和3。本质上我觉得K社要是要在好好优化主流的辅助2的操作。

2)不合理的滑步的根源就是【爆发力过高】导致的【判定修正】,进攻和防守都有各种滑步抢身位,
没错,极其干扰玩家肉眼判断。

3)是的,毕竟玩家不是AI的神反应,切光标肯定会有AI切换延迟的,玩家操作再快也很难第一时间输出操作,势必要带出一点上一个AI残留的操作或者惯性。这个AI切换期防守判定就从【大】瞬间缩到【小】。
情况不是特别紧急的时候(不需要快速贴身),我还是避免多次切换,让AI自己持续连续的行动。尤其是在+0速度下对阵传奇AI,一旦防守切错一个,出现AI切换硬直,传奇AI经常可以第一时间连续一脚传球直接打穿。  (传奇AI倒是测试AI的好东西......因为传奇AI会抓住哪怕一点点的操作失误,尤其是肉眼根本看不出的系统判断中的失误,传奇AI会带着滑步教我做人)。

其实这个防守判定缩小的问题从很早就有迹象,也就是从PES开始做【半传统防守】模式开始就有了,也就是PES2011这一作。
所谓【半传统防守】就是既不是老式的X或X+R1完全自动贴身,也不是fifa那种完全要手动贴身的。而是间于二者之间的方式,严格得操作其实是X或X+R1要配合【左摇杆指向】,完成一个【带有些许预判】的锁定防守。这里那个【左摇杆指向】并不会真正改变防守队员的位置,只会改变注意力或者说预判,一旦进攻球员真的把球带到这个方向上就会更快的被拦截,一旦远离这个方向则会防守面积变小

这个设计使得pes2011当年出现一个严重的bug,就是防守球员退防的时候(左摇杆方向输入往往切换中)会漏过近在脚边的直塞球。

这个设计在如今虽然并不是很显眼,但是在【传奇AI的神防守操作】和【玩家手动切换中的过小防守判定】两者比较下就特别明显了,传奇AI可以永远第一时间把指向指正确、而玩家根本不可能做到这个。

点评

你觉得2019这些问题,2.0乃至后期能修正优化到2018+的水准么?我感觉不能。。。  详情 回复 发表于 2018-10-14 13:14
 楼主| 发表于 2018-10-14 13:14 | 显示全部楼层
zxt1222 发表于 2018-10-13 22:53
1) 这个短传【锁定错误】倒是一直有的问题。  pes的摇杆方向定位比fifa要求高很多,需要摇杆指向非常精 ...

你觉得2019这些问题,2.0乃至后期能修正优化到2018+的水准么?我感觉不能。。。

点评

1) 锁定问题这代肯定修不好,多少年的问题了,最多让AI接应的时候少一些愣神,这样有助于玩家锁定他们以后他们别漏球。 2)滑步和修正的问题,简单的解决方案就是降速,-1速度就比+0速度的【AI表现】【视觉表现  详情 回复 发表于 2018-10-14 13:40
发表于 2018-10-14 13:40 | 显示全部楼层
mondrovic 发表于 2018-10-14 13:14
你觉得2019这些问题,2.0乃至后期能修正优化到2018+的水准么?我感觉不能。。。

1) 锁定问题这代肯定修不好,多少年的问题了,最多让AI接应的时候少一些愣神,这样有助于玩家锁定他们以后他们别漏球。

2)滑步和修正的问题,简单的解决方案就是降速,-1速度就比+0速度的【AI表现】【视觉表现】正常很多。这倒是有可能代内解决大半的。

3)防守切换问题,本质上难以解决,但是把比赛节奏稍降就能缓解。

所以我的建议就是球员减速,大概减30%就会好很多

点评

终于明白了一直不满的漏球是什么原理,感谢大神的权威讲解  详情 回复 发表于 2018-10-14 15:40
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