2019什么玩意儿啊

mondrovic

如果说2018算是足球游戏的巅峰体验的话，2019简直就是太急转直下了。
整体的完成度，优化程度，2019目前再一次整出了发售前体验，单机打电脑的一些简单传接衔接都会出现很败兴的glitch，网战的感觉更不用说有多酸爽了～

原本应该是希望增加动作帧数来为后面几作做个铺垫，但“玩家体验”四个字从ps2,ps3一路下来都尼玛说成狼来了，还不长个记性？

这次我是真的觉得这个团队背后缺乏一些对于玩家群体的基本尊重，甚至有点爱谁谁的意思，真有点恬不知耻了，你们磨蹭几代能鼓捣出2018，现在又拿2019这种水准的玩意儿出来，甚至连最基本的正常传切体验都不好保证，情何以堪？

allenweng

也许是你自己的问题？

zxt1222

因为K社又开始玩2018初期的"加速"把戏了。

19目前版本和18发售初期的版本如出一辙------在正常的demo节奏基础上整体加速 （18和19的demo节奏在本年内都相对偏慢）。
目前的+0游戏速度和demo的+1接近，导致了N多问题
1）普通盘带变向中各种不合理的偷帧和跳帧。
2）传奇AI各种奇葩的一脚触球配合。
3）节奏过快导致原本有所进步的AI反而适应不了，出现各种低级AI错误。

说到底还是要先摆出"爽快"的操作感吸引玩家，估计要再等1-2个官补游戏节奏才能降下来。
2018的时候大致倒数第三个官补开始游戏才全方面严肃起来，包括PVP和PVE。
所以目前这个.03版本我果断选择-1速度游玩 ，受不了+0下难受的动作和AI。 19初版的节奏都比现在的好。

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2019的确体在线下的模式中体验感非常差 ，在线上也就那样，所以 我觉得19做得挺失败的。

wqsk2018

这么不堪啊

rick.zhao

2019好玩！初版确实不济，可能有不适应的因素存在，但自从更新到1.03后玩得越来越顺了，主要是动作细腻导致手感很真实，比2018高了一个档次。

我的建议：1.03用职业难度玩大师，一个赛季后适应期再增加难度。但2018起大家也知道巨星、传奇是靠作弊提升AI的难度的，所以2018后期我也放弃巨星难度了，玩得不爽没意思。目前2019还是以职业难度进行大师，和2018相比之下真实好多，因为进攻手段不再是各种头球，2019可以有更多的进攻手段入球。

mondrovic

zxt1222 发表于 2018-10-13 00:41
因为K社又开始玩2018初期的"加速"把戏了。

19目前版本和18发售初期的版本如出一辙------在正常的demo节 ...

各种问题，包括裁判的有利原则，还有漏球转身以后的碰撞犯规判定，还有后卫的硬直，接球队员的转身节奏，接球前的某些提前输入会导致队员漏球失误。。。这代打法的模式化趋势会特别明显，因为游戏整体和细节的设计优化问题，导致进攻端和防守端留给玩家相对自由发挥的空间都不大，让我想到了2014和2016的一些问题～

zxt1222

mondrovic 发表于 2018-10-13 13:34
各种问题，包括裁判的有利原则，还有漏球转身以后的碰撞犯规判定，还有后卫的硬直，接球队员的转身节奏， ...

2019目前的这个版本和 2014的初版、2018的初版的设定确实类似： 爆发力（加速度）设定高于正常。
球员的启动过快，导致【实际前插半径、幅度】【实际拦截半径】这两项过大，这两个过大会导致很多非常蛋疼的问题


1）短距离内简单的X键短传，接球者容易一愣、然后漏球。（因为过快的加速+硬核的惯性惩罚，导致AI切换不及）

2）过高的拦截和扑抢面积。 每个球员可以防守的半径比正常物理上可以拦截的大一圈，最后时刻的一个跨步快到无视物理。

3）前插球员实际的可控制范围>>>正常物理上他应该可以前插的距离，  一旦系统认定他可以拿到传球，在最后时刻会有一个滑步强行修正该球员的位置，强行得球。

4）第二落点球、意外碰撞球、门将脱手球，这些球都会受到两项【半径】过大的影响，被数值高的球员吸过去，导致和高数值队伍比赛的时候第二落点非常假，被各种连续进攻。

5）奇怪的犯规判定。 在这个高速系统下，经常看慢动作会发现【吹了犯规的，经常是先碰到球然后微微带到人】【直接对身体部位的犯规反而没吹】。和2016和18初版一样，犯规判定和建模判定又对不上了。

mondrovic

zxt1222 发表于 2018-10-13 15:25
2019目前的这个版本和 2014的初版、2018的初版的设定确实类似： 爆发力（加速度）设定高于正常。
球员 ...

有一些短传，尤其是中近距离的，力量和方向输入就是以往的正常逻辑去找最近的人，非要给我找一个不同角度更远的对象，网战里面这种场面相当的多，直接看跪～
最后接球或者抢点的判定确实会很多不合理的滑步，感觉不该抢到的点无论进攻或者防守貌似都会因为球员能力值pk去做个强制修正～ 完全“颠覆”玩家的正常预判逻辑～

另外至少在网战中我感觉这代R3的切人自由人式的防守风格也很不适用了，貌似换人后的启动以及移动中的有效断球面积都有些“问题”，导致连续R3换人有明显的滞后感(启动慢)和无效性(大致线路上比前几代的断球率低太多，而且不少球哪怕勉强断一下，还是会回到对方的控制范围)

zxt1222

mondrovic 发表于 2018-10-13 17:44
有一些短传，尤其是中近距离的，力量和方向输入就是以往的正常逻辑去找最近的人，非要给我找一个不同角度 ...

1） 这个短传【锁定错误】倒是一直有的问题。  pes的摇杆方向定位比fifa要求高很多，需要摇杆指向非常精确，否则就被一个【角度接近】但【距离天差地别】的球员抢走判定。 （fifa的可接球人上有个优化，会让距离差别很大的多个接应点之间的操作尽可能的区分开，尤其是传球力量会起到重要作用。而pes如果用辅助2或3的话，操作就很容易误操作）

所以pes某几代曾经主推过辅助1，因为只有辅助1一定程度上可以避免这个操作瓶颈，实现比较柔和的【锁定目标或区域】，但是比赛节奏一快，辅助1很多时候还是拼不过辅助2和3。本质上我觉得K社要是要在好好优化主流的辅助2的操作。

2）不合理的滑步的根源就是【爆发力过高】导致的【判定修正】，进攻和防守都有各种滑步抢身位，
没错，极其干扰玩家肉眼判断。

3）是的，毕竟玩家不是AI的神反应，切光标肯定会有AI切换延迟的，玩家操作再快也很难第一时间输出操作，势必要带出一点上一个AI残留的操作或者惯性。这个AI切换期防守判定就从【大】瞬间缩到【小】。
情况不是特别紧急的时候（不需要快速贴身），我还是避免多次切换，让AI自己持续连续的行动。尤其是在+0速度下对阵传奇AI，一旦防守切错一个，出现AI切换硬直，传奇AI经常可以第一时间连续一脚传球直接打穿。  （传奇AI倒是测试AI的好东西......因为传奇AI会抓住哪怕一点点的操作失误，尤其是肉眼根本看不出的系统判断中的失误，传奇AI会带着滑步教我做人）。

其实这个防守判定缩小的问题从很早就有迹象，也就是从PES开始做【半传统防守】模式开始就有了，也就是PES2011这一作。
所谓【半传统防守】就是既不是老式的X或X+R1完全自动贴身，也不是fifa那种完全要手动贴身的。而是间于二者之间的方式，严格得操作其实是X或X+R1要配合【左摇杆指向】，完成一个【带有些许预判】的锁定防守。这里那个【左摇杆指向】并不会真正改变防守队员的位置，只会改变注意力或者说预判，一旦进攻球员真的把球带到这个方向上就会更快的被拦截，一旦远离这个方向则会防守面积变小。

这个设计使得pes2011当年出现一个严重的bug，就是防守球员退防的时候（左摇杆方向输入往往切换中）会漏过近在脚边的直塞球。

这个设计在如今虽然并不是很显眼，但是在【传奇AI的神防守操作】和【玩家手动切换中的过小防守判定】两者比较下就特别明显了，传奇AI可以永远第一时间把指向指正确、而玩家根本不可能做到这个。

mondrovic

zxt1222 发表于 2018-10-13 22:53
1） 这个短传【锁定错误】倒是一直有的问题。  pes的摇杆方向定位比fifa要求高很多，需要摇杆指向非常精 ...

你觉得2019这些问题，2.0乃至后期能修正优化到2018＋的水准么？我感觉不能。。。

zxt1222

mondrovic 发表于 2018-10-14 13:14
你觉得2019这些问题，2.0乃至后期能修正优化到2018＋的水准么？我感觉不能。。。

1） 锁定问题这代肯定修不好，多少年的问题了，最多让AI接应的时候少一些愣神，这样有助于玩家锁定他们以后他们别漏球。

2）滑步和修正的问题，简单的解决方案就是降速，-1速度就比+0速度的【AI表现】【视觉表现】正常很多。这倒是有可能代内解决大半的。

3）防守切换问题，本质上难以解决，但是把比赛节奏稍降就能缓解。

所以我的建议就是球员减速，大概减30%就会好很多