哈哈哈，2018电脑作弊之铁证~~~~！

rockycs

违反物理特性的插花脚，人怎么可能双足45度

zxt1222

squalljian 发表于 2018-2-7 22:47
不愧是大神点评都这么有深度。

这个球我也就是找个乐子，实际上我也没指望能对电脑有什么影 ...

1）其实如果说短传作弊感 PES16、17的短传穿模、短传强制穿裆会更加严重。（这几个我都在官方feedback里强烈吐槽了多次）pes18在这个问题上我觉得已经收敛了（难道K社真的看feedback的？），至少态度上比较重视物理建模阻挡传球，+0速度下，短传脚边溜过、穿模、强制穿裆明显少了很多 （+1速度下就明显有很多短传穿裆），但遗憾的是射门轻点打裆下的成功率同时也就下降了（这个我打算写在下次的feedback里反应一下）

2） +0和-1、+1的基础速度和爆发力不同（三者按照百分比变化），会影响到判定公式的计算， 最终影响到AI的行为
打个比方， 因扎吉进攻意识95+、爆发力85+，他在内斯塔 防守意识95+，爆发力80+的盯防下， 两人差一个身位。
如果是-1速度中，因扎吉很可能会认为空间被内斯塔封死，自己的启动也无法摆脱内斯塔，从而很少会自动前叉跑，一直在原地等着接脚下球； 而在+1速度下，因扎吉会判定内斯塔盯不住他的启动，从而更多的自动前叉，而且可以成功的反越位。

同样的，防守判定、射门的球物理都会因为类似的原因受到影响。

3）状态现在设定中变化幅度是不大，但是一旦多人状态同时变化会有质变影响，
举个例子，PES17 18中有个AI通病，如果玩家防守设置没有针对边路，则高难度AI边路经常会内切以后直接短传给禁区内的前锋脚下，然后射门，而玩家无论如何都很难协防堵住这个简单的传球，这就是防线4-6人同时AI下风的局面。 单单1-2个后卫状态好也无法弥补这个问题，因为4个人中有一个人位置出错就会激活AI的内切传球这个套路。所以只有防线4-6个人同时状态上扬（本质上就是关键数值都能基本在75以上），这样无球的防守基本就不会有大漏洞，AI的这个套路就不会那么奏效了。

4）老实况应该就是因为区间小的关系，所以再差，例如数值到4、5或者14、15也不是完全不能用。

自从用99数值区间以后，实况都一直在着重于做80-90的这个区间，手感最好+最合理的球员通常也在区域，而90-99经常过于夸张，1-50则是没有存在意义。
所以后来实况还取消了1-40这个区间么，就是为了简化这个问题。

而fifa的数据分区一直是比较保守的，数字上可以有很低的，但高迪差实际效果通常不会做的差距很大，我还是比较偏向于这种设计。
然而这种设计肯定会被说特点不鲜明等等的问题，所以fifa从17开始就起飞了么，85-99这个档次甚至都超过了pes的夸张水平。
我个人觉得，不论fifa还是pes，我还是不希望把数据和AI的下限表现做地太低，不要把“强-中等”差距无脑拉那么大，大家都是职业球员

squalljian

zxt1222 发表于 2018-2-7 23:25
1）其实如果说短传作弊感 PES16、17的短传穿模、短传强制穿裆会更加严重。（这几个我都在官方feedback里 ...

受教。觉得这个速度影响游戏挺不可思议的，一直以为就像电影的快进慢放一样，只是场面上的快慢，受影响的只是玩家对于操作的反应速度。没想到对游戏本身也有影响？？这个问题是普遍的还是只是K社的技术力问题？

如果速度影响游戏的话，那么你推荐哪个速度比较打起来像正常的 比赛场面呢？

squalljian

rockycs 发表于 2018-2-7 23:05
违反物理特性的插花脚，人怎么可能双足45度

所以看起来非常别扭啊，我马上就看回放了。如果他正常传球过去也就算了，弄个插花感觉被戏弄了一般

zxt1222

squalljian 发表于 2018-2-8 02:20
受教。觉得这个速度影响游戏挺不可思议的，一直以为就像电影的快进慢放一样，只是场面上的快慢，受影响的 ...

恩，pes的游戏速度会影响ai效果这一点，确实反直觉。我觉得这么设计，有意为之的比重大，但也有技术力的缺陷在里面。
   这里不得不先说一点，pes实际上自身有animation speed这一项，也就是你这里提到的【电影快进慢放】类型的速度调控。通过内存修改这一项可以实现变速，并不影响游戏AI，但画面效果上操作的玩家能明显看出是【播片快放或慢放】，变化幅度稍多一点，球的滚动和蹦跳的物理显然也会很令玩家出戏。

K社选择另一种改变速度参数的方式（而非快放慢放），来时间比赛节奏变化，而不是画面速度变化。这样能让球员动作和球运动的相关性相对自然一点。其中球运动不至于特别假。
游戏中各种物理计算和判定计算都会重新调和一下，
举例，在高速环境中，由于球员爆发力都高，球的初速度和末速度也都高（备注，这是pes的传统公式，球员爆发力高，出短传的最高初速度会上升，这个计算和射门计算有点像），所以他们之间的短传会被协调成【轻发力+贴地】的滚动，使得这次短传既不冲不过快；同样的两人，在慢速环境中，由于球的速度慢，所以这个短传就会有更大的发力，同时在空中离地飞行的时间会边长，或者是弹跳会更多，这样就能减少摩擦让球速不至于过慢。（这种协调在fifa中也有，但是fifa把他放在slide里单独调整了，短传速度这一项）
简单地说，pes（包括fifa）游戏速度高、中、低都是在同一个非加速的物理体系下的。
所以，这么设计有意为之的比重大。 但是技术力缺陷也是有，集中在传统的公式，也就是球员速度和球物理的挂钩太多（这里不得不说再说这个元祖设定：R1加速后对射门加力），导致了一旦球员速度数值差设计得不好，整个游戏的表现就会有明显缺陷。

目前pes2018的话，上面说了+1偏快，+0偏慢。 我比较推荐+0的基础上双方上调状态，相对合理

shevchenko777

zxt1222 发表于 2018-2-7 23:25
1）其实如果说短传作弊感 PES16、17的短传穿模、短传强制穿裆会更加严重。（这几个我都在官方feedback里 ...

老铁，反了吧，我FIFA18里可以速度球员强吃防守球员，实况18里我是做不到，实况传奇和超巨难度下根本体现不出来球员速度，还有不同程度上的强直。

×Fox×

这代确实有点过 想进你球怎么都能进

zxt1222

shevchenko777 发表于 2018-2-8 09:33
老铁，反了吧，我FIFA18里可以速度球员强吃防守球员，实况18里我是做不到，实况传奇和超巨难度下根本体现 ...

首先这次设定里，fifa18的盘带速度、随球起速都偏快，而pes18的盘带速度其实是限制更多一些。这个对两个游戏的走向影响很大。

fifa18是85-99的档次夸张了过了，但60-75档次也就是普通水平（并没有过低）。这样设计有点像老实况，高吃低，可以很直观的硬吃，例如盘带或者简单二过一的时候。玩家看到的常常是一点点的被强吃。（我更喜欢这种过程）
pes18是85-99也有夸张，但幅度远不如fifa18的幅度，相反是把60-75档拉的太弱，尤其是无球跑动的时候，经常简单的跟防会跟不上 甚至不跟。玩家常常看到的是楞住，而不是一点一点被强吃。（PES里这种一锤子买卖太多了）
1.01的时候尤为明显，玩家踢传奇AI，会被各种强行过顶直塞、各种强行传中，防守各种漏，因为中卫很少有爆发力85以上，大多在70-80左右，虽然盘带的时候并不容易被硬吃（本作盘带速度设定如此），但一旦被无球跑身后很容易被硬吃。

shevchenko777

zxt1222 发表于 2018-2-9 00:26
首先这次设定里，fifa18的盘带速度、随球起速都偏快，而pes18的盘带速度其实是限制更多一些。这个对两个 ...

这个确实，无球时候速度差距确实可以从能力值体现出来，但是pes比较恶心的一点是ai单刀时候玩家后卫别想追上来，但是玩家单刀ai是可以追到，pes2018相对17来说还好一点，可以体现出一点速度优势。另外身体平衡那2个数值也没清楚，一个是对抗能力（力量）一个是对抗下护球能力（协调）？

zxt1222

shevchenko777 发表于 2018-2-9 09:47
这个确实，无球时候速度差距确实可以从能力值体现出来，但是pes比较恶心的一点是ai单刀时候玩家后卫别想 ...

平衡能力是 有球（盘带时）时候的起效，也就是对进攻方作用更大，抵抗挤位、保持平衡的能力。  这个是协调
对抗能力是 无球时候起效，也就是对防守方作用更大，迫使对方（持球球员）失去平衡的能力。 这个是力量

游戏里的区分就是很简单的看 有球还是无球

squalljian

zxt1222 发表于 2018-2-8 04:54
恩，pes的游戏速度会影响ai效果这一点，确实反直觉。我觉得这么设计，有意为之的比重大，但也有技术力的 ...

但我玩大师联赛不能调状态啊，所以大师联赛是哪个速度比较好？我现在玩0，感觉操作有时间反应

zxt1222

squalljian 发表于 2018-2-9 16:34
但我玩大师联赛不能调状态啊，所以大师联赛是哪个速度比较好？我现在玩0，感觉操作有时间反应

大师联赛精神到90以上大致相当于 全员小红
大师联赛你刚开档的时候可以+1（因为我开档一般都是默认初始球员，速度都不快），等到你球员大多总评都80以上了，+1就太快了

iamsunpan

shevchenko777 发表于 2018-2-8 09:33
老铁，反了吧，我FIFA18里可以速度球员强吃防守球员，实况18里我是做不到，实况传奇和超巨难度下根本体现 ...

传奇难度里 速度90以上 而且真实状态爆红的情况下（这种情况很少） 能利用速度硬吃后卫 没问题

iamsunpan

zxt1222 发表于 2018-2-10 03:34
大师联赛精神到90以上大致相当于 全员小红
大师联赛你刚开档的时候可以+1（因为我开档一般都是默认初始 ...

精神力 我都到99了 什么时候 全员能小红了？？？

zxt1222

iamsunpan 发表于 2018-2-10 13:54
精神力 我都到99了 什么时候 全员能小红了？？？

是ML中精神90以上，相当于 友谊赛中设置全员小红的效果，因为友谊赛中不存在精神

另外，很多人说ML比友谊赛难，其实并非如此，ML前期略难，后期数据上去后比同数据的友谊赛简单，精神力在其中关系很大。