楼主: 7liting7
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[其他] FIFA区又冷静了?好吧 我来发表下缺点不足

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31#
发表于 2011-3-22 14:04 | 只看该作者
关于庆祝动作那个的建议好像过时了吧,楼主玩的是PC版吗?我是ps3上的fifa11,进完球想躲开队友熊抱是挺难的 ...
左脚不会踢 发表于 2011-3-22 10:35


这位兄弟,NFL肯定玩得很好,呵呵。
32#
发表于 2011-3-23 16:46 | 只看该作者

标题

看来只有实况才能做到神似了:走和跑体能消耗一样,看到足球过来后卫蛋定的躲开,大禁区外不分距离角 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-17 14:25



    我觉得你的思维模式真是很奇怪很没有基本的逻辑。大家在说fifa的缺点,你把实况扯进来干嘛,难道说几句fifa的不是就踩到你尾巴了?或者你认为fifa从此以后就可以固步自封再也不需要改进了?
  一个好好的游戏论坛吵成这样就是被像你这样的人闹的。有句话叫做越读书越觉得自己无知,如果你自恃是一个足球游戏老玩家你就应该越玩得深越是从很多地方看到fifa存在的局限性,而不是每天在贬低实况玩家体现自己的优越感中找到自信心。
  好在ea 那些人还没有这样停止前进的脚步,只是缺乏一些持续的,更大胆的创新举动,有些应该是已经想到的但是短期无法实现,有些则是为了保持市场份额不得已把游戏做得大众化,所以劝你多讨论一些游戏的本质,少把自己弄得像个fifa卫道士一样到处蛰人。
33#
发表于 2011-3-23 17:34 | 只看该作者
我觉得你的思维模式真是很奇怪很没有基本的逻辑。大家在说fifa的缺点,你把实况扯进来干嘛,难道 ...
shoredream 发表于 2011-3-23 16:46

那还不是因为你抛出了虚的没边的形神神似理论?你不是就想说实况神似形似嘛,对吧!:bz36:
34#
发表于 2011-3-23 20:30 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-23 20:33 编辑
那还不是因为你抛出了虚的没边的形神神似理论?你不是就想说实况神似形似嘛,对吧!
fanfan55555 发表于 2011-3-23 17:34

呵呵,可惜你猜错了。:bz36:
那是我熟人。玩fifa的时间远超pes
总之,不要以己度人,不要自以为是。:bz36:
35#
发表于 2011-3-24 09:05 | 只看该作者
呵呵,可惜你猜错了。
那是我熟人。玩fifa的时间远超pes
总之,不要以己度人,不要自以为是。:b ...
zxt1222 发表于 2011-3-23 20:30

赞,能抛出形似神似理论的都是战术帝级别,我就想不通了,怎么能分出形似和神似的区别,这比战术帝不离口的战术更虚!:bz36:
36#
发表于 2011-3-24 10:49 | 只看该作者
什么形似神似都是扯淡,对于玩家来说哪个玩起来更有真实足球比赛的感觉,哪个就是更好的,至于什么制作理念之类的,我们只是玩游戏的,用不着关心那个。
37#
发表于 2011-3-24 10:56 | 只看该作者
看看
38#
发表于 2011-3-24 11:06 | 只看该作者
赞,能抛出形似神似理论的都是战术帝级别,我就想不通了,怎么能分出形似和神似的区别,这比战术帝不离口 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-24 09:05



    你除了会给别人扣一些诸如战术帝,某某帝之类的帽子,再抛出一些诸如游戏A十年内无法超越游戏B的无脑言论以外,对这个论坛有做过一些正面的贡献么?看看也是个04年注册的老id了,在论坛浸淫这么多年除了会吵架会喊口号会排挤别人,有细心研究过自己玩的游戏,有尊重别人的想法求同存异过么?实况好的时候你把fifa骂得一文不值把实况神话,fifa好的时候你把实况贬的一败涂地把fifa又神话,还不允许有不同意见出现,这种极端行为我只能理解为是一个心理极不成熟的人
39#
发表于 2011-3-24 11:20 | 只看该作者
你除了会给别人扣一些诸如战术帝,某某帝之类的帽子,再抛出一些诸如游戏A十年内无法超越游戏B的 ...
shoredream 发表于 2011-3-24 11:06

OK,我不成熟你成熟,成熟的谈谈何为形似,何为神似呢?
40#
发表于 2011-3-24 11:55 | 只看该作者
OK,我不成熟你成熟,成熟的谈谈何为形似,何为神似呢?
fanfan55555 发表于 2011-3-24 11:20

我回复过N次了,外观做好了实际效果也外观不匹配,是为形似。 定式做得好但缺乏变化,也是为形似。
感情我那么多帖子码字都是白做功另外:bz36:
41#
发表于 2011-3-24 12:40 | 只看该作者
那怎样才叫神似呢?
42#
发表于 2011-3-24 15:29 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-24 15:37 编辑
那怎样才叫神似呢?
fanfan55555 发表于 2011-3-24 12:40

举点小例子吧,微观上,趟球不能太规则,重心真正引入(而不是依赖现在的现成动作和假动作),传球轻重区分开,停球多样化。在这个基础上才会出现更多的“处理得好”“处理的不好”“灵光乍现”“失误”这些不同的足球内容。特别是“处理的不好”和“失误”这样两点一定要合理化和多样化,“失误”模拟的不好的游戏永远只能说是形似

足球的不少技战术都是建立在规避失误的目的上的,失误做得过于简单,会减少了很多战术存在的意义。而链式反应,战术A一旦不需要存在了,克制战术A的战术B也就无意义了。
举个例子,现实中边后卫,在本半场边路,在没有特别好机会的时候,经常进行"直线长传或者斜长传找锋线或者边前卫"这种处理,这种试探性传球成功率一般并不高,但是它的低风险+一旦成功的高回报让这个踢法很有市场。
而如果盘带 停球 短传 第一第二接应 这些永远处于低失误状态,球员不比过于用心与规避潜在的失误率,我相信大部分玩家在游戏中还是会地面球找DM,或者SM OM为主。所谓一次斜长传不如几下乒乓。

现在FIFA的问题就是它优先做好了一些定式相关的内容,而潜在的变化以及相应的更多可能性都是处于屏蔽或者简化状态。所以我总说FIFA复杂度不够
43#
发表于 2011-3-24 16:11 | 只看该作者
貌似你讲了很多,依然只是形的表现,“神”到底是什么依然没讲明白?我一直都说了,只有相对较好的足球游戏,没有绝对好的,FIFA也依然离真实足球太远,但不要谈虚的“神似”不神似了,形似就可以了,我们认为的神似足球哪个不是建立在形似的基础上呢?
44#
发表于 2011-3-24 17:35 | 只看该作者
貌似你讲了很多,依然只是形的表现,“神”到底是什么依然没讲明白?我一直都说了,只有相对较好的足球游戏 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-24 16:11


“形” 动作捕捉 球模拟 整体阵型 跑位线路等等
“神”则是使用各种“型”的思路,各种“型”的对抗是否合乎球理,各种“型”的潜在变化
上面说的对于失误率的考虑就是“神”的一种表现(电脑的思路就不会是这样)。
很多处理球的效果本应该是多段的,但是fifa中简化成了2-3段(抹过去了就是麽过去了,抢断下来就是抢断下来了 争到头球了就是争到了),这些判定的简化导致了很多相应的变化的减少,处理球的选择就没有扩大的必要,玩家的思路体现上差异度就小了很多。一些常用踢球思路也就在游戏中体现的不够强烈,比如一些战略性的延缓式逼抢就失去了必要,比如控制二点的选择,比如,二点球在空中的时候是否压后防线的选择


“较好的足球游戏”?你自己开头看看这个帖子的名字,这帖子是比较贴么?还不是你自己爱比较

fifa从06-10大致添加了多少AI。修改了多少AI,阵型AI大致变化了多少,你自己总结过么? FIFA到底进步速度如何,是快还是慢?玩游戏自己不思考,还要质疑别人的思考,这样好不好?
45#
发表于 2011-3-25 11:43 | 只看该作者
型不是形?实况现在型复杂了,但你感觉有足球的神么?神是什么,恐怕未必只是你所认为的——型的变化!
神在哪里?其实很简单,神就在形里面,形似则感觉神似,足球比赛的形无外乎以下几方面:
1:个人技术动作:游戏球员个人技术动作模拟的越像(形似度越高)就越神似,这个貌似没什么好解释的,就是看上去像,能做的动作做好了做的很像了,OK了!当然,我们现在谈的像都是相对而言,FIFA球员比实况更像而已,包括以下所谈要素好坏也只是相对,不可能绝对真实!
2:整体球员跑位:这就是你所说的型的变化,也是形似既是神似的东西,有空档跑了,你感觉就和真实比赛一样有足球感觉了,妈的看到有空档不跑,经常堵自己带球球员出球路线,你就会觉得不像足球,不神似,其实神就是形体现出来的!你说了增加阵型复杂度让大家有更多的变化是不错,但关键还是要基本AI做好了,该跑的就跑,大家就觉得像足球了,当然能变数增多跑出更精妙的路线大家肯定觉得更形似(其实就是更有足球感觉——更神似了),神似的核心是基本AI的形似,正常的跑位!
3:球的物理轨迹:看过球的对球受力之后的方向其实都有数,甚至有时候潜意识里都能预判到球的未来路线,所以球的运动方向正常不正常这个形也会影响到对游戏模拟是否真实的判定,一般来说这一点大家应该看的也很直观,其实神也就是路线这个形的问题!
——————————————以上三点是我认为最重要的形,其余附加的形还有:(我认为场内因素大于场外因素)
球员之间碰撞效果包括体能影响,裁判判定效果,场地效果包括球迷效果,天气影响效果……任何一个形越接近真实就越神似,让我们感觉越像真实足球!
足球游戏的引擎就是为了实现上面个个形而服务的,上面个个形像了,自然你就能感到神似了——也就是我们所说的有足球的感觉了!
当然,10分钟的游戏要表现90分钟的真实比赛,有些比赛细节必然要简化,举个例子——停球,完全可以双摇杆各象征左右脚,用按摇杆力度和方向决定停球方向和力度,用按键决定停球部位,这样每次停球都有玩家全手动完成——拟真度绝对提高,失误率,复杂度绝对上升,但我想一场比赛下来大家都要累死,完全考虑复杂变化和真实度对游戏来说未必是好事,因为作为游戏,毕竟还要考虑游戏的输入指令合理程度——太复杂或太简单都会让游戏乐趣丧失,最重要的一点就是——如何简化?让玩家既感觉到游戏乐趣,又不失足球感觉这个平衡度——这方面的表现神似的形的一个核心要素就是——概率:依然用以上停球操作为例子,既然游戏无法完全模拟真实停球要简化,怎么办?只有参照职业球员停球的成功率和失误率,无可否认,职业球员在五大联赛中停球成功率是很高的,如果一款游戏停球成功率很低,可能玩业余足球的就感觉很真实啊,我自己踢球是要调整两三下啊,但看看直播比赛的职业球员,就会感到很不真实,PES2010时期我用哈维周围没人放开按键居然停球3米元,无语,而这个概率太高就让我们绝对不真实了!
同理,游戏引擎要是以上形的个个系统表现出真实,就是要体现足球场上的事件概率规律,大概率事件就应该常规出现,小概率事件就应该偶尔出现,这个方面是覆盖整个游戏系统个个方面的,比如停球失误,裁判误判,守门员失误……这些都偶尔出现,你就会觉得真实,形似了,神也就似了,如果完全没有小概率事件,那么大家就会觉得不真实,如果小概率事件太多了,大家也会觉得不真实!
而这些点点滴滴的形组合在一起——就组成了我们的神(足球感觉),而不仅仅是一个阵型攻防,阵型跑位只要正常(不要像实况那样脑残)就会有足球感觉,至于你说的更多复杂变化,当然也是游戏进化方向,则是让我们体会更多的足球乐趣!
从概率这一点来说,FIFA能把球场发生事件概率表现的最接近真实情况,那么他就是最神似的足球游戏,毫无疑问!:bz36:
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