在两者不可兼得的时候，游戏的核心应该是球还是人？（粗浅篇暂时完结，以后再加）

zxt1222

最2的不是这个 而是 明明传球路线上很多人 但是都是过客 除非是他就是站着的就能断下 如果他是要跑 ...
yqyb1718 发表于 2011-8-26 09:11

目前修正这个问题暂时可以用球队设置的方式。  

解决防守过松（容易被电脑乒乓，被电脑突突流）的问题：使用standard，把其中最后一项compactness紧密度调为零。
解决阵型前后脱节的问题：默认的阵型里降CB SB的位置前移一段。 同时球队设置中，可以将defencive line上调一点。

以上两点可以解决防守和阵型上的硬伤，demo2很有可能也是做这个工作。

最后是玩家操作注意事项，不论是防突破还是防传球，都少按X（按X反而容易被过，以及漏过传球），只用方向键或者R2+方向键其实断球判定最强，切记

zxt1222

FIFA12 DEMO这次是fifa自08年以后第一次超出我预想的一次
游戏复杂度的进化，操作的友好度，画面表现等等方面都比视频里看到的和自己预想的要好很多。PES和FIFA今年是从2个相反方向相互趋近

游戏复杂度这个比较感性，具体的点很多，就不一一说了。
精确盘带比想象的做得好，动作也不错，用来停接球的效果也很好。现在就看实战中的地位到底能有多大了。
射门的感觉很不错，球的初速度和加速度都有些像某几代PES
传中进化不大

特别对于新的TD防守模式，无论从思路上还是实际操作的友好度上我都非常喜欢。上手台阶也不是很高，demo我直接传奇难度，在基本不使用"强制出脚"，单纯L3配合TD键的前提下（光标air ball），10场只让电脑进了2球。操作比较简洁明确。
整体的防守，防守的站位，AI队友的自动防守、自动抢断方面，给我感觉很不错，清晰+友好。在对阵传奇难度的时候，只要防守位置不出大错，玩家的电脑队友能经常很切实的抢断下球权。
（当然TD的AI还有不少提高的空间，强制出脚的判定也可以略做优化。）

PES12的防守虽然思路类似，但是操作过于暧昧模糊，判定又不够严谨，设计上应该向TD的设计学习一下。
（当然，PES12demo1的防守问题成因的另一个因素是，单兵防守面积没有fifa的大，常常出现防守队员对于盘带、短传的防守判定很小的问题。）

zxt1222

无语了，GameSpot  Best of 2011 Awards
NBA2K12力压 fifa12和top spin 4得了最佳体育游戏

这。。。实在不敢苟同:bz36::bz36::bz36:

zxt1222

PES2012出来这么久可以给他的盘带系统盖个棺了。确实PES2012这次部分放弃了自己的坚持，大幅度借鉴FIFA，迎合玩家。

高塚的PES2012宣传的时候说过这样一句话“PES2011的盘带体系理论上是很美的，但是实际游戏效果和想象的差很远”，这句话可以说他是自我感觉好，也可以说他是肺腑之言。

PES2011盘带体系是什么样的呢？ 扎实+细化
1.球员的速度表现：PES2011盘带中，球员从静止到中速度再到高速，整个启动过程很严格，甚至过于迂腐。
大部分球员非常难把速度带起来，“方向键盘带”大多都是原地处理球，往好了说是脚下有根（单看人的脚步移动确实比较写实），往坏了说就是脚下粘滞迈不开。
但是有一点确定的就是PES2011的人的动作帧数十足，每个过度帧数都在，基本没有瞬移。这个就是主楼说的PES的传统特色---人脚下有根，人核心，人不做妥协。
2.趟球：PES2011里球普遍趟不远，就算远了也会有一个牵拉力将球强制停下，这就是典型的“球妥协人”的设计思路，人的速度不容易起来，球的速度就被人拖累而远离原本写实的物理效果。
3.动作衔接：突兀、生硬。PES2011里有 盘带精度 盘带速度 最高速度 加速度 敏捷度 5个数值会影响到盘带的衔接效果+手感。 这无疑过于繁琐，自己给自己找麻烦。 结果就是为了营造出各种数值搭配的差异，出现了很多奇怪的盘带手感的球员。
4.操作： 细化+模糊。 PES2011的方向键 带球有一点十分不显眼但是十分大胆的设计---操作区分趟球幅度。  短按方向键=小趟，长按=大趟。
思路不错，只可惜最终成品模糊，很多人玩了几个月都不知道这个操作的区别。
另外，游戏复杂度大幅提高，拖累了AI表现。

PES2012为了解决PES2011的问题，于是成了这样。
1.球员的速度表现：球员起速度变成了家常便饭，各个爆发力惊人，人球过于紧密（这样盘带不强到怪了），部分球员带球比无球跑更快。
大部分球员在空档和3档之间来回切换，比赛节奏自然偏快
玩家的操作舒适度大幅提高，但是难免感觉脚下没跟。
改用FIFA的“球核心，人妥协球的模式”，PES2012里球没有瞬移，强制减速也变得非常少。然而，球员的动作帧数明显减少，开始出现球员瞬移，脚步漂浮。

2. 趟球：球变轻，向前趋势变大，比PES2011的限制少了很多。
很少看到“球被人吸回来”， 但常常看到 “球把人吸过去”的情况，学FIFA所带来的弊端。

3.动作衔接：简化+柔和。 去除了PES2011里的很多调整帧和过渡帧，为了操作和美观牺牲了真实。
                 合并了 加速度和敏捷度2项数据

4.4.操作：简化，再简化。 取消了2011中的“趟球幅度”操作，其他么。。。不用多说了。


当然PES2012的盘带的积极因素还是很多的，将原来实况很多暂且放弃的动作加了回来，动作衔接上确实是最圆滑的一座，简化盘带对于AI表现有利。

zxt1222

部分球员带球比无球跑更快 好欢乐，比今晚天下足球里的《疯狂的足球》精华版更疯狂，更精华！:bz36 ...
fanfan55555 发表于 2012-4-2 14:57

这个在练习模式里非常容易就能试出来，某些球员的数值导致了他的普通R1加速的前进能力 比 大趟一步拼命追 还要强。
当然这也是FIFA里存在的问题，EA的做法是将球员的加速度平均化

zxt1222

我不太明白，所谓向FIFA学习的简化操作，可见FIFA的操作更简单，那么为什么操作更简化的FIFA能做出比实况更 ...
truecuren 发表于 2012-4-2 17:11

FIFA简化的是过渡（动作的过度帧）和判定
讨论判定太复杂了，这里先不说了，就说动作过渡问题
最明显的就是FIFA09和10系列，里面的一些抹、领球等动作，很多时候球的滚动合理，但是人的位置是一瞬间从一个位置A到达另一个位置C的
这个不是多样化的问题，而是动作连续性设计的思路
同时期的PES则是舍不得中间过程中笨重而别扭的那些扭啊扭的过渡动作，非要完整的经过A -B- C，而且很多过渡B看着很生硬，还经常不惜让球速变得十分诡异来迁就 。（典型的就是PES2008 PES2011）

单纯看常用动作（非特定假动作）数量两个游戏其实差不多，但是很明显FIFA的速度调配比较合理，大部分动作都能在比赛中见到，接停转看着都正常。
而PES很搞笑，要么如2011慢到极致，要么如2012快和灵活到极致，有至少30%的设计好的动作是在原版游戏里很少见的到的，只有修改游戏后才会变的常见。

比如 PES2011里的不损失速度的脚弓领球动作（FIFA中非常常见），这个动作PES原来也是有过，但是在PES2011里原版是基本上见不到的，但是整体提速以后就见得到。
又比如 PES2012里“不触球的让球慢慢滚过双腿+转身”这个动作（方向键按顺球方向），PES前作也有，FIFA中也十分常见特别是12中，然而在PES2012中如果不是速度 爆发力 盘带精度75以下，是很难看到这个动作的。变成了低数值球员才可能出现的稀有动作。
（通过DIY游戏整体速度，pes经常会出现某些稀有动作变成了常见动作的现象，相对来说FIFA的DIY体会就更多的是单体AI的取向变化）

另外说一下，其实FIFA的速度调配（主要是最高速度和加速度）普遍是低于现实比赛的一点的，从08开始都是，这样对于游戏友好度很有帮助。 （想想一下09 10时期，如果球员速度速率写实，当时的短传判定有那么简单，游戏就不仅仅是乒乓问题了）
而PES的速度调配则是加速度常常太过科幻了（除了we9 2011Z等几座比较特别）

zxt1222

FIFA哪个球员有这种表现，告诉我有机会试试呢？哈哈，准备掐秒表算算！
你可以把这帖子全部整理一 ...
fanfan55555 发表于 2012-4-2 17:28

   在FIFA里实现很麻烦，两个游戏对加速度的设置是数量级上的差距
要把速度调低，加速度调到很高，敏捷很高，才能达到PES2012里对加速度夸张的大致几分之几。
fifa把加速度上限限制的比较保守的，EA早就知道加速度上放宽游戏就难以控制了（不光是跑跑的问题，还有AI问题，加速度直接影响每个球员的有效覆盖面积）
而K社保持传统是因为这是他发家的法宝之一。

我觉得还是对比pes12 fifa12每一个步子的前进距离这个比较有意义（再与过分写实、拖沓的PES2011作对比），当然了前提是你要能数得出原版PES2012的销魂的凌波微步:bz36:

对了，要说过去FIFA和pes的几个原则性区别中，“人妥协球，还是，球妥协人”  “加速度的模拟处理” 这两个应该是最明显的，曾今算是标志性的区别
很多早期（06 07 08）时期肯定了"FIFA的整体感觉好于PES" "比PES看着更真实"的玩家，仍然坚持PES的原因主要也就是这两个。
（1会导致fifa人飘，2会导致爆发力不足，比赛节奏差不明显，温吞水，操作感也不强）

现在1的差别变小了，2则是利弊对等

zxt1222

自挖坟:bz36:

经过了快餐化的PES12时代，PES13demo1果然大体回归了PES11的体系，重新回归“人核心为主”了，可喜可贺。  （由于引擎上阉割简化的太厉害，修改的空间很小，个人非常不喜欢PES12）
预测demo2的风向应该是对DEMO1的干练化，会向PES12靠一点。

FIFA13目前只有DEMO视频，感觉经过12的大幅度细化之后，EA如出一辙的在13选择回归11的精神：干练化、再简化。目的是为了解决12中一些拖沓的问题、冗余的计算、受抑制的AI问题。估计防守判定和进攻AI表现都会有较大提高，但希望EA比赛节奏上再把握的保守一点。

zxt1222

实况在人上也有很大的问题，比如说球员在带球的时候，你不看球，只看人，球员腿的摆动，弯曲的姿态也很不自 ...
Geforce6200 发表于 2013-8-2 10:51

你谈到了“每秒的判断”次数的问题，这一点我以后可能会要单独说说

这就是之前07-11年我只说的，“fifa本可以做得更复杂，但是它不做”的地方


AI判断的密度上，fifa一直要比PES少，fifa采用的是整体AI优先度高于个体AI的体系。
这样其实是一种给AI计算减压的方式。 也是fifa的AI表现常常没有pes那么混乱的最重要的原因之一。

至于说，动作捕捉，pes和fifa完全是两条路
fifa是全捕捉，然后切割为中等的动作单元，直接用的
pes是部分捕捉，然后用这部分不多的捕捉素材切割成很小的动作片段，然后在这些片段基础上人工修改，再拼合。
所以pes中有很多动作不是动作捕捉出来的，而是用近似的动作捕捉修出来的。
最好的例子就是pes2011里的一个原地停半高球的动作，上半身完全没有一丝丝移动，只有脚抬起停球，完全就是人工修改的动作