实况史上最让玩家手感评价发生神奇逆转的补丁出现 ？ EXE1.02 有门。。

dianzhang1983

zxt1222

mondrovic 发表于 2015-10-30 12:46
引号中的逻辑关系是否略微牵强了一点？至少我觉得AI是个更为独立的因素。
2014可作反例？（或者说2014这 ...

AI本身是独立的，但时AI在游戏里实现的效果必须依附在基础动作、基础数值上，
如果盘带宽松（所谓宽松，常常就是加速度设计过高，动作衔接过快，有球优势过大），AI的表现是会收到牵连的

先说盘带本身
1v1的单兵防守AI（X键防守），是一个锁定追踪AI，其原理本身不算十分复杂，锁定的是人球结合的某个位置（或以球位置为主）
但时同样这段防守AI，在盘带“宽松、衔接快、贴脚”的设计下就会显得防守吃亏，而在在盘带“严格、衔接慢、分离”的设计下就会显得盘带过难。 （例如2014的1.01和1.06的区别就是2个小极端）
盘带宽松、过于灵活的时候，AI锁定的目标点就会不停的移动、这使得防守AI无法锁定住目标，反而经常处于扑向目标点上一个时间点所在的位置（没错这是被晃的效果，2015中的搓招过人的原理）
简而言之就是盘带方加速度越高，防守AI越不容易捕捉

再说对其他防守AI的影响
防守的时候AI在判定阵型、判定盯人、判定锁定传球成功率的时候，同样要用到这个人球结合目标点（PES2013的宣传视频中工作人员演示了一个debug画面，防守、传球时候的人球质点和盘带时的一致的）。  
这导致了在计算一个传球的效果的时候，球员的加速度、盘带（控球）半径是会直接影响到传球的线路、速度、穿透力的。  通常来说接球者加速度越大，传球锁定的越准、穿透力越强；  盘带半径设计的越大，则球里接球者较远的时候球就被早早地判给了接球者，导致防守AI失位或者漏球。这也是2011 2012 2013 2014中或多或少的漏直塞球的问题来源之一，而2009 2010中却不多，这并不代表2009 2010的防守AI更高级，防守AI一直在稳步进步的，这些bug其实是每一座不同的盘带设计让防守AI背锅了。

最极端的例子是PES2012，2012的盘带设计可以说是实况历史上最简化的，动作帧数非常低，加速度非常高，动作衔接及其宽松，导致满场过人完全不可控，同时防线AI出现一系列低级的站位bug（例如，防OO传中的时候不回位等等）
当时我的试验是：将所有球员的盘底精度和加速度适当的下调，让其基本盘带不再宽松（过人不再容易）之后，防线的盯人bug，OO过强的bug也都一并消失了，防守各种到位。
同样的防守AI设计，在攻防双方都快的时候bug辈出，而在双方都慢的时候反而较为正常。

所以说，AI本身是独立编写的，但是AI的具体表现、效果是多因素的。 如何将AI和动作设计、基础数值结合好，达到预期的效果，这个是个大课题。

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-10-30 01:33
“扎实的盘带是AI正常的基础之一”，这个由2012  2014这个两个反例，2013 2015这2个正例，有所说明

另 ...

引号中的逻辑关系是否略微牵强了一点？至少我觉得AI是个更为独立的因素。
2014可作反例？（或者说2014这么“扎实”的盘带，可作反例？？）

2015可作正例？而2011的漏球表现又如何？

似乎如果我们列举2011-12-12-13-15-16，更能看出AI表现的“独立性”。

zxt1222

garfieldbob 发表于 2015-10-30 09:37
还是喜欢2段变向，看着真真实舒服

1.02的180度转身还是2段式的，另外动作取消的操作还在

如果动作速度不是这么快的话，我也喜欢两段式

dianzhang1983

garfieldbob 发表于 2015-10-30 09:46
试了几把，溜冰是好多了，但是变向的时候还是感觉有些滑，缺乏蹬地感那一下，感觉这一点还是2014做得最好 ...

某些带球变向，球员随机触发“把球左脚倒右脚”的快速衔接动作，在无对抗状态下，还算可以适应，眼睛一眨就过去了。。
一旦到了高对抗节奏，或是雨天比赛，这个左脚倒右脚的动作就需要选择性隐忍一下。。20周年那个用球，一直认为那密密麻麻的格子就是邪恶的滑腻感之源，换成白球真心幸福。。
实况个体盘带设计决定了整体攻防体系的最终定型，对于2016这样一个提倡攻防流畅转换，配合套路多样化的快节奏作品，个体盘带就需要被设计的劲量简练实用，在“带球变向寻找传球突破时机”这一常用的进攻套路上，制作者考虑了n久之后，左脚10年+右脚10年的衔接动作成了模式化重点。
目前来看，在步点移动的肉眼观察上，这一动作或许还可以继续修正，不过对于整体平衡的大方向考虑，实况目前也无法有更好的技术性选择。

garfieldbob

dianzhang1983 发表于 2015-10-29 11:55
人体重量感回归
节奏变慢
滑步感大幅修正

试了几把，溜冰是好多了，但是变向的时候还是感觉有些滑，缺乏蹬地感那一下，感觉这一点还是2014做得最好。

garfieldbob

zxt1222 发表于 2015-10-29 12:29
确实有较大变化，基本的盘带设计都改了
把2014式的2段90变向，改回成了传统的1段式的

还是喜欢2段变向，看着真真实舒服

zxt1222

mondrovic 发表于 2015-10-30 01:08
我觉得你还是过于迷恋“绝对严谨的盘带体系了”。眼下的所谓的盘带退步，拿来和其它的整体和细节的进步来 ...

“扎实的盘带是AI正常的基础之一”，这个由2012  2014这个两个反例，2013 2015这2个正例，有所说明

另外脚下扎不扎实除了和写实度有关之外，还关系到自己踢起来的心情，几年前的fifa和2016的1.01踢得时候真的很有难受的感觉。2015或16的1.02就不会有这种难受感

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-10-30 00:09
2011的几大问题
1）加速体系做的活力不足、爆发力感不够  （存在刻意的限制速度）
2）低速盘带过于拖沓 ...

我觉得你还是过于迷恋“绝对严谨的盘带体系了”。眼下的所谓的盘带退步，拿来和其它的整体和细节的进步来对比，可能连瑕不掩瑜都算不上。(所以我真的没太介意2016的滑步。。。)

我不是英超球迷，但是我记得前两年看了一场打鸡血的曼联对利物浦比赛，我当时的感觉：2013好慢，好细腻哦。真的，我没开玩笑。当然那是那是打了鸡血的英超场次(但最近阿森纳打曼联也可以再次提醒我们现实足球可以有流畅，进球多容易)。

我记得看推特上Asim Tanvir对fifa16评测的标题：“足球游戏，不该是一个过于复杂的东西，但不幸地是，fifa16让玩游戏变成了一件或许复杂的事” (这里一些老玩家对于实况R3的态度可以侧面佐证，他们确实很不喜欢复杂的东西，即便R3已经很不复杂了。。。)

还有另一处关于2016的评论：“看上去并没有什么翻天覆地的变化，貌似就是一些零敲细打，但最后出来的效果就是'对了'，天晓得他们背后花了多少功夫在反复调试”

zxt1222

mondrovic 发表于 2015-10-30 00:00
漏球是问题之一，貌似更多应该和ai设计的缺陷有关。我不高看2011的原因还可以列举一些(3O, CB回追梅西等 ...

2011的几大问题
1）加速体系做的活力不足、爆发力感不够  （存在刻意的限制速度）
2）低速盘带过于拖沓，操作难度偏大
3）防守漏球

不过总体来说2011的人和球的质感非常好，步点扎实，人接停转动作不会有乱动、乱来的现象，很经得起推敲
球的物理性也很不错。
现在去看2011的录像也不会觉得很难受。
当时就觉得2011作为单人操作也许有点难，但其实很适合做11v11的模式，人的建模碰撞面积很完整，防守的微操特别重要，进攻也很难用速度简单粗暴。
以上的优点很多在现在的pes里是有退步的

说到这，我突然想起来，2011和今年的fifa16在外媒评论中都提到一个评价“缺乏活力”，场面和节奏也不容易开放，这还是最后2011的风格没法坚持的主因。

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-10-29 22:22
另外，说道2011，当时的1个主要的诟病： 防守容易漏过直塞球

漏球是问题之一，貌似更多应该和ai设计的缺陷有关。我不高看2011的原因还可以列举一些(3O, CB回追梅西等等)，归根结底：作为游戏，游戏性的基本面出了明显，甚至是低级的问题。

当然，如果我们现在回看，2011对目前的这套实况假动作系统有奠基性的地位(包括你很重视的盘带)，所以我理解你的高看。

至于2014，我就只有“de syshshhagagshBabbXbxbzba”了。

ledejia

马夏尔还在摩纳哥啊？

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2015-10-29 22:22
另外，说道2011，当时的1个主要的诟病： 防守容易漏过直塞球

对，在2011hold up play 基础上后来就增加了2X断球
不过2X判定的尺度也是个问题，一度范围太大

而实况对于身体本身阻挡面积的运算也比较诡异，球星再瘦，防守面积也不一定小。。
实况数据作用第一，物理运算方面还是一道坎儿

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2015-10-29 20:50
甩的幅度减小
甩的衔接速率减慢

节奏肯定是稳下来了
个人觉得球速适当在修一下，这个版本就很不错了

zxt1222

mondrovic 发表于 2015-10-29 20:28
2011我没感觉到有强调的操作（而且2016还让防守端的“重心”来配合了这类操作，和2015相比，模拟的晃对手 ...

另外，说道2011，当时的1个主要的诟病： 防守容易漏过直塞球


其中防守问题其实就和盘带的多段设计（动作取消设计）有关

当时2011的防守操作为了针对这个多段盘带的设计，做了一个特殊的防守，它和之前与之后的实况、fifa都不太一样 （当时fifa还没有策略防守）
2011的防守 “X+方向”是一个间于 fifa策略防守和实况传统防守之间的AI，  可贴身、可预判、可对抗，本来想法是非常先进的。

但是K社在做这个防守AI的时候太过于注重1v1盘带的防守，而在拦截传球方面疏忽了，导致只要是传球数值不低（75以上）的直塞很多球要求防守方操作十分精确，也就是不仅仅要站住位置，还要准确的按X+方向。
然而很多直塞速度很快，玩家根本来不及操作，硬生生就穿人而过了