[讨论] 从两个宇宙最好的足球游戏代号2010年的DEMO客观的评价KONAMI和EA

龙的传人

[讨论] 从两个宇宙最好的足球游戏代号2010年的DEMO客观的评价KONAMI和EA吧

两个DEMO都玩了，两家公司都在9月份推出DEMO，而且时间很近，可以看出竞争多么的激烈。
FIFA10玩的多些，PES2010 PCDEMO打了十场，360版的打了五六场
1 两个公司的营销： 这一点今年两家都做的不错，不停的发视频，截图，在GC2009游戏展都出展了
但是今年EA似乎低调了许多，没有大面积的路演，没有专门的发表会。KONAMI在宣传上今年要重视了一点，在欧洲足球联赛的广告牌上大做文章，但从DEMO放出的情况来看，明显是EA厚道了很多，在欧服和亚服上都同时放出而且欧服无需金会员。但PES2010确明显更重视PC版的，早早在下午就放出DEMO，LIVE上只有欧服放出来而且必须金会员，亚服上至今没有影子，造成大部分玩家无法在360和上体验。

2 成本投入：明显今年KONAMI今年投入的大些，招聘了新员工，花重金请了美工和3D工程师，投入重金买授权。相反EA在FIFA08 FIFA09成功后没有在引擎和画面上花功夫，只是在游戏速度上和一些细节上改进，今年的主要工作目标进一步抢占原来KONAMI在足球游戏上的市场，提高了爽快感来迎合原实况FAN的口味。


3两个DEMO的评价对比： FIFA10今年的改动不大，以求稳和保持胜果为主线，连游戏菜单都没改一下，而且游戏画面有缩水的感觉（可能是DEMO的问题），但是游戏的爽快感和射门系统得到了改进，但射门系统仍然不如实况的成熟，但无论怎么样，FIFA现在的引擎已经相当成功，假动作非常的先进，右摇杆可以做出几十种组合动作，可以说是相当的有趣。 PES2010今年换了游戏界面和菜单风格，游戏音乐也有变化，还是用了心的，游戏画面可以说进步相当的大，特写和一游戏开场的画面可以说超过了FIFA，3D建模也相当的出色，球员面貌相当的惊人，这点EA要向K社学习下了，PES2010游戏性和操作性变化也不大，和画面的进步比起来可以说不值的一提了，手感还是很僵硬，球员的动作还是不够丰富。看来这些细节了只能等PS4主机或XO720时代再说了。


总评：两个游戏现在毕竞只出了DEMO，今年谁能取胜还要看正式版的表现和在联机对战的情况了
  EA在网络对战方面可以说做的相当的好，今年应该也不会差，而且今年还有11V11的牌要出，反观KONAMI在网络方面的技术很差，从WE2008开始玩家几乎没有在LIVE上好好对战过，卡就一个字。据说今年网络换成了PES6的内核，希望能有所改善吧。

thalassaz

fifa的传切跑位进步很明显，明显是学了实况。
实况的惯性大了很多，明显是学了fifa。
论动作，fifa比实况更丰富，但说到真实性，半斤八两。
实况的优势在战术系统的细节里。
fifa的优势在动作细节里。
玩家们各取所需吧。

zxt1222

FIFA的战术系统还有很长的路走，要说起来有太多东西了，归根到底是AI的复杂度上的问题，而不是简单的谁的跑位看上去更好更合理的问题，要知其然也要知其所以然
fifa08以后，复杂度上一向限制的比较严谨，这样的优势是容易屏蔽一些极端恶心或者另类的痴呆的过于BT的等等的情况的出现，使得比赛看上去主要充斥着合理真实的场景。而同时这样也有弊端，很多本应出现的情景就被屏蔽。

EA手头有出色的引擎和团队，并不是它做不复杂，而是复杂以后唯恐驾驭不住这个复杂度，因为这不光牵扯着制作水平问题和对足球理解问题，更重要的是怎样用程序表达对自己足球的理解，这需要大量经验的积累，K社这方面有一些优势，他们经历了更多的成功和失败的尝试（PS2时代颠来倒去的调整），记录了大把的资料，这类的编程细节上他们会比EA更大胆，因而AI复杂度放得更开一点。（可惜K社败在最基础的引擎上以及垃圾的动作捕捉上）

要严谨的对比2个游戏（比如09对09）同一情景的AI反应有点不现实，因为AI体系不同，设置也不能相同（默认状况下fifa的slider和实况的球队设置也无法对等），没法保证公平。
实在要比较只能从大致的观察中粗略的判断，比如观察一个防守队员在默认区域防守时候对对方行动的反应的AI多样化程度

飛鳥

we从领跑者变成追赶者了 所以处处被动。
we2010的光影效果确实不错 但是是建立在视觉系的范畴下的 和真实系还有一定距离 但是看得出他们是花了很大心思去做这一块的~
但是你说画面缩水 那请你对比一下fifa09：fifa09的人物边缘锯齿 你再看看fifa10的边缘~fifa09的全局光 再对比一下fifa10的~细节上有很大的修正；当然fifa10阴影里人物表现不佳 人物过灰过于平了~
总体感觉上 we属于高清电视 fifa介于高清和模拟之间 但是真实性来说 fifa的画面更舒服点；we的高饱和度 高对比 还有那么一点点的锐化效果 时间看长了 有点小疲劳~
说到手感 我就想 如果是WEX的操作系统加上we2010的画面 应该是款不错的we吧？如果联网也能像WEX一般 那就是谢天谢地了~！个人到现在还是认为WEX是konami在ng里最强的一作实况！

联网的话 只要还是中国电信那么网战肯定就不要考虑we了~这个不完全是konami的错 当然也是逃不出干系的。。。
还有11v11不是fifa09就有了么 比之we的2v2 11v11更混乱[前提是碰到一群前锋网友]。。。

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楼下说fifa学we跑位。。。这个貌似we从2008开始就木有跑位了吧。。。后防前压倒是不错经常可以‘被打反击’。。。
还有你所说的惯性 两者也是不同的 fifa的惯性比较柔性 we的惯性相对硬性些。。。
动作性无疑是fifa更好 至少konami捕捉的梅西的动作 我一直尝试用梅西 没有看出感觉到特别的东西来。。。
‘fifa的优势在动作细节里’这个非常同意！如今fifa10里带过球后感觉更明显了。。。

言而总之 we这次没有让我大失望！fifa略有小失望~

cqwangbo

PS4主机或XO720

:bz2: ，看两年后，我30岁的时候能否推出。。。:bz2:

thalassaz

原帖由 飛鳥 于 2009-9-18 11:49 发表
we从领跑者变成追赶者了 所以处处被动。
we2010的光影效果确实不错 但是是建立在视觉系的范畴下的 和真实系还有一定距离 但是看得出他们是花了很大心思去做这一块的~
但是你说画面缩水 那请你对比一下fifa09：fifa ...

虽然我一向不重视画面，但这次我并不喜欢pes2010的风格。放弃原来的写实路线，倒有了几分后现代重金属的感觉。但大家却都说画面好了，寒，我也不明白。
说到we的后卫前压，我认为这是电脑作弊的结果。我以前就提到过，we里的电脑会自动调整球员和球队的AI。比如我用中国队打国际联赛，如果排名靠前，那么强队也经常前压露出大空挡（当然强队的回追能力很强，用中国队时未必能把握机会）；如果排名靠后，又比分落后，就会发现电脑对手的防守非常严密和强悍，要找到空挡很不容易。所以我认为，对于pes2009的后卫不能一概而论。
实况的惯性和fifa相比确实比较硬。但我真的不大喜欢fifa的惯性，有时会让我想到仓鼠球，呵呵，虽然没那么夸张，但fifa这样的设定会破坏真实的节奏感。毕竟，如果你来个30米冲刺，真要急停，一个跨步也就能停住了，但肯定不可能再马上接下一个动作。

thalassaz

原帖由 cqkyo 于 2009-9-18 11:05 发表
楼上的帅哥，我还期待您回答我这个帖子里面的问题呢：

http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=781608&page=4#pid9421296


还是要劳烦您解答一下，实况为何在战术跑位上领先了？尽量专业详细一点

...

先要感谢四楼的朋友，详细地说明了我的观点。
然后我要对cqkyo说，不用太沉迷于fifa，多看点真实的比赛，这样你或许能提高一些对足球的理解，也可以更好地理解别人的观点。

心.御剑

说次世代WE 传切跑位好于FIFA的人，才应该多去看点真实比赛~ 多自己踢踢球

你才更应该提高一些对足球的理解，才能少开白腔

jqlcxyc

说Pes跑位强过fifa，这可以当作一个笑话来听。

cqwangbo

希望WE2011可以雄起！！！

cqwangbo

原帖由 thalassaz 于 2009-9-18 12:48 发表


先要感谢四楼的朋友，详细地说明了我的观点。
然后我要对cqkyo说，不用太沉迷于fifa，多看点真实的比赛，这样你或许能提高一些对足球的理解，也可以更好地理解别人的观点。

朋友，不信你可以做个实验，请一个懂球的球迷（从来不玩足球游戏的），两个游戏各踢一场请他看看，然后让他全方位评价。是最好的方法。

jqlcxyc

踢fifa10(ng)就算不按呼叫跑位，让ai自己跑位，都会很有感觉。

ivan1288

以下帖子是一个外国玩家的评价，转自EPT论坛的帖子！

PES2010 demo 国外玩家印象 （PC/360 ONLY so far...)

今天是值得纪念的一天，因为PES2010 DEMO在PC/XBOX360/PS3 平台同时发售

由于本人只有PS3。。。所以要晚点才能玩到。。刚才迫不及待地去看了看已经玩到其他版本的玩家评论，摘取几个给大家做参考吧
首先，确认了一点。。。这次KONAMI很不厚道的把7月份的游戏CODE做为DEMO发布了，囧

目前国外部分拿到最新游戏测试数据的人员和目前的DEMO比较下，可以看到目前的DEMO比他们的版本要早至少1-1个半月


废话不多。。。摘要如下：

PC 版本

NO.1 Player：

I only played a couple of games (PC) and this is my impression so far:

1. Graphics are amazing
画面很棒

2. Menu music finally good ("real" bands!)
菜单音乐很棒

3. Responsetimes not good. Some 90° turns super slow! Wired but it seems that it depends on the teams i choose (?).
响应时间很慢，90度变向很慢（也有其他人说取消，等验证）

4. No 360° movement. This could be due to my controller, it has an analogue stick but it was pretty cheap so I don't know if it is even possible to move in 360°s.
没有360度带球，但是玩家自己承认是由于手柄太廉价。。。汗一个

5. Shooting feels great! Much better than in Fifa imo.
射门感觉很棒，比FIFA10的DEMO好很多（别拍我啊。。。这不是我说的）

except the slow control it seems really great. I hope it might be due to the PC and it will be much more responsive on my Xbox360!

NO.2 Player：

I cant even say if it feels better or not. Its wasy too easy on top player. I played 3 matches cpu only had 1 shot on goal while i spent the whole match in their half. Even against italy they didnt drop back. I havent seen anything i hate but the camera is just to far and weirdly tilted.

抱怨2点。。
1. DEMO太简单，最高难度随意蹂躏电脑。。。
2. DEMO的视角很怪异。。不习惯


360版本

NO.1 Player：

Just had my first match on 360 version. I have to say I really enjoyed it.

I didn't experience any response time problems. Only problems I saw was a simple short pass (not thru-ball) go through Alonso like he wasn't there and I lost possession in key area.
没有遇到响应时间的问题，唯一遇到的问题就是按X传给Alonso一个球，他像没看见一样的不去接


Other moment was glitchy looking ball physics when ball was cleared into my half and my defender struggled to control the ball (unchallenged). I expected him to chest or control it with his foot, but instead the ball strangely hit the top of his head twice and went behind him. Just looked weird.
另一个就是小错误就是球的物理性，当我方后卫在本方半场尝试控球时（无人逼抢），我以为他会用胸部停下然后用脚将球停住，但是球在他头上颠了两下落到他身后去了，有点怪。。。

Other than that, the game was enjoyable. Shooting is a dream!
除了以上，游戏还是很棒的，特别是射门

NO.2 Player：

Firstly its a great improvement on last years thankfully, a lot more smoother and definetely more playable.

plus points

+ Nice graphics
+ Smoother feel
+ Nice solid shooting mechanics

优点---1. 画面 2.手感 3. 射门感觉

Minus points

- Players still feel a little clunky although better than last year
- A.i is a bit suspect i seem to be able to run through the Barca players on regular without a tackle
- No broadcast camera? Is this in the final game as its important to me, i cant play pes on this camera angle.

缺点---1. 球员动作还是难看 2 没有BROADCAST视角