WE14的一些个人观点，回复mondrovic

r2r2r2

mondrovic 一直回不了你的贴，老是审核，发不出来，单开个贴吧   

简单回下几个观点吧：
1.关于BUG（不合理现象）：14门将与前锋的第二反应基本一样都有迟钝，门将最大问题在于被吊门时的站位问题。我觉相比14的门将问题引起的吊门成功率过高13里的中后场边路按死角的斜传穿透中场和后防，AI看着不理睬的问题要小得多。至少我觉得现实里吊门出现的频率也不是很低，但被这种穿透整个防线的地面直塞应该在高水准联赛里不太会出现的~~~

2.关于挤牙膏：14里禁区内的R3推搡或是X都很容易被吹点球，现实中这种动作在禁区内裁判会视尺度而判罚，通用动作在禁区外肯定会吹但进了禁区都要谨慎，这是现实中的支持度，而14里裁判判罚遵循了全场统一尺度，而这个现象我个人认为是R3，双X加入后的出现附属问题，平衡性没有调整好，而平衡性需要时间去调整，新加入的元素势必会破坏之前的平衡，在没有新元素+入时的老版本也是通过补丁来形成平衡性，牙膏就很正常了~

3.关于飞机：我不厌恶飞机本身，我对飞机的态度本来就是机会出来了该飞就飞，现实中的一种正常战术打法，我是厌恶那种一味脱离现实的无限一招流的飞机，因为现实是有体力耐力限制的，在WE浓缩的10中里这个体力耐力平衡的一直都不好，因为跑不死，不用像现实里那样顾及体能，相对15分的体能体现要来的好些~~

4.关于R3：首先R3的作用不是单一局限在防守时贴身推搡的作用，R3本身是调整身位作用，举个巴神思考人生被拉莫斯抢到身前断球的例子，虽然这个是个别夸张现象，但R3真正作用是要卡对方球员与球之间的这个空当，伊布不管你什么低级后卫被挤在身后，侧面你都拉不住，拉住也就犯规了，当你卡在这个球与他之间你就防住他了，14的R3能够实现这个的，以前的任何一作都没能实现，我个人认为这是14的一个质的变化。R3是类似篮球的篮板球争夺位置的作用，不在于推搡那一下~~

5.其他：14的单刀有人觉得门将第一下太彪悍，其实我觉得是射术问题（在射门前看看门将位置是不是在你射门球的飞行线路上，是的话被扑不奇怪，节奏调整轻微带动门将的，那么是你的一个轻微停顿都会提高进球几率，别一味起脚觉得顶级前锋就该进）再说远射也是同理，14的远射没有13那么高几率，相对我觉得14的几率更为贴近现实，世界波频繁就是射门集锦了，远射时的时机空当是否把握住也是提高进球几率的要素

PS：这大段文字我就是想到哪说到哪~~逻辑性就别深纠，凑合看吧~~
总之我对码字的观点是技术战术大于优缺点讨论大于对比谁优谁劣

mondrovic

mondrovic 一直回不了你的贴，老是审核，发不出来，单开个贴吧   
简单回下几个观点吧：
1.关于BUG（不合 ...
r2r2r2 发表于 2014-1-17 13:20

1.回：关于13-14的BUG对比，我前面说了有个数量和质量两方面的区别，我的结论是13在数量和质量上都远比14对于游戏的体验影响小得多，甚至如果有兴趣，不妨回忆一下历代的BUG问题，13应该是排在比较“干净”之列，14绝对妥妥进前2。。。还有你的逻辑依然是在试图将13-14的BUG问题去划等号，去抹煞实际存在的差别，我觉得这本身有点点混淆视听的诡辩性了，因为如果城如你所言，13-14依旧是半斤八两，50-100步，那大家又何必去玩14呢。。。显然对于大多数选择并坚持14的玩家而言，心中绝对不是划了等号的，否则这分明就是某种思维（喜好）和行动（选择）的错乱吧。我说了，13的确存在某些球员身后判定过强的问题，但如果用好了R3的防守调度，是可以化解掉很大一部分14所无法化解的身后的（不细究形成的原因，从结果和效果这个角度来说，14在这方面就是倒退，甚至包括13所不存在的守门员退化依旧防守AI的自动断抢能力的退化，我相信对14玩得这么细心的你，不可能没有这样的体会，除非13你只玩过10局。。。），关于你所谓的“13中后场直塞，防守AI无视”的问题，我觉得依然是在夸大某些问题，首先我必须要说，13中，如果是地面直塞，我自己的体验是，正常的阵地战，很少会被直接NPC或者网战对手直接从中后场塞出单刀（除非是明显的以多大少，或以强跑弱的反击机会），相对较为常见的局面，无非就是边路的边后卫塞给前面位置更接近边线的边前卫的情况，这种球，首先并非绝对的“必杀”，其次也必须建立在“拿球队员的确处于更好的位置/线路”的前提，我觉得无论从效果还是从攻守平衡性而言，都绝非一招鲜的范畴。此外，13中我个人体会，相对比较“痞”的一招身后，就是过半场以后在边路45度传对角角旗方向的队员，我之所以说这种球比较痞，原因就在于，在不用R3提前针对性退防的时候，即便目标接球队员并未处于更好的线路和位置（或者说AI防守队员并未处于漏防的位置），这种球依然有相当的几率会被穿透并形成内切单刀的机会（视接球队员的能力而言），相比前面那个边传边（或边传里边）要考虑线路和位置，这种中前场的45度地面直塞穿越在R3退防调度操控未介入前，的确存在判定过强的问题。但是，即便如此，我依旧觉得对于这种45度斜传的防守，更多是个意识和操控技术上的问题，如果预判+R3的防守调度得当，这种球也绝非是“无解”的，同样，就像我前面说的，14中的R3无论是进攻还是防守的调度，因为L1的捆绑（原因就在于为了加入R3的身体对抗）的原因，从操控难度和实际便捷度和精准度而言，相对于13而言，要说是退化成了鸡肋，真是一点都不为过，因此我一直也觉得从攻防的操控和调度而言，14依旧是明显的倒退。
2.“关于挤牙膏：14里禁区内的R3推搡或是X都很容易被吹点球，现实中这种动作在禁区内裁判会视尺度而判罚，通用动作在禁区外肯定会吹但进了禁区都要谨慎，这是现实中的支持度，而14里裁判判罚遵循了全场统一尺度，而这个现象我个人认为是R3，双X加入后的出现附属问题，平衡性没有调整好，而平衡性需要时间去调整，新加入的元素势必会破坏之前的平衡，在没有新元素+入时的老版本也是通过补丁来形成平衡性，牙膏就很正常了~”

回：我前面所谓的挤牙膏，更多是指11-12-13这种渐进式，每年来一点调整的策略（实际上就是一作拆成三作来卖），最明显的一点挤牙膏痕迹，就是12引入HOLD UP的守株待兔式防守，但却取消了X的主动操控（你能想象对于一款足球游戏而言，不能主动选择出脚断球的操作是怎样的不合理么？即便前面引入了更为“合理”的退防策略）；到了13以后再一口气引入X和2X的半自动和主动断球/犯规概念。此处的挤牙膏，更多是对本世代KONAMI套路的总结和预判，14目前没有后续作品，不属于考量范畴。我不知道你是如何“漂移”到R3推搡上面的哈。。。
3.“关于飞机：我不厌恶飞机本身，我对飞机的态度本来就是机会出来了该飞就飞，现实中的一种正常战术打法，我是厌恶那种一味脱离现实的无限一招流的飞机，因为现实是有体力耐力限制的，在WE浓缩的10中里这个体力耐力平衡的一直都不好，因为跑不死，不用像现实里那样顾及体能，相对15分的体能体现要来的好些~~”


回：其实13的体能还是挺合理挺平衡的，甚至为了攻防平衡，没见C罗和梅西，乃至浩克们的体能几乎都是“70分钟”的量么（大红状态外除外）？这点显然是KONAMI主动在调控游戏的平衡性了吧？

“4.关于R3：首先R3的作用不是单一局限在防守时贴身推搡的作用，R3本身是调整身位作用，举个巴神思考人生被拉莫斯抢到身前断球的例子，虽然这个是个别夸张现象，但R3真正作用是要卡对方球员与球之间的这个空当，伊布不管你什么低级后卫被挤在身后，侧面你都拉不住，拉住也就犯规了，当你卡在这个球与他之间你就防住他了，14的R3能够实现这个的，以前的任何一作都没能实现，我个人认为这是14的一个质的变化。R3是类似篮球的篮板球争夺位置的作用，不在于推搡那一下~~”


回：关于R3，我认为，R3这个键，从12及至13，14三作来看，如果要对其变化和作用做出评判，必须要建立在“R3攻防调度功能为其主要目的”这一点上，原因可参见我对你第一点回复的一些观点。如果我要武断一点，甚至可以说，如果14的R3在攻防调度这种涉及到全局的操控和打法乃至实效性上的功能上已经出现了明显的退化，那么R3在身体对抗（或者你所谓的革新性的位置争抢）方面的这种微观（或说多余的微观）功能，基本上可以选择性的无视了。而即便我不选择武断地无视，也不考虑你对这个对抗的看法合理性，乃至我们都不去考虑这个R3对抗的实效体现，我们就从宏观的游戏结构的角度来看，你觉得把这种身体对抗的“细枝末节的放大”内容引入到9倍浓缩的时间中让玩家去控制，从时间结构和游戏内容两者所应存在的某种对应性（当然不可能是机械性地9倍对应）角度来说，这本身难道不是矛盾的么？为何我前面说这些对抗的内容没必要去细化，原因就在于这个结构性上的考虑，而且，实况历代中的身体对抗，本身就不是缺失的，只是更多交予了后台的数值计算转而呈现给玩家相对简化的结果罢了；而其实13中对于实况的“传统身体对抗”形式，我认为从形式和操控方面已经演绎到了某种极致了，比如不同球员在贴身强移操控时面对不同防守或进攻球员所呈现的效果（参见不同箭头状态下，PEPE PK MESSI, PEPE PK TEVEZ, IBRA PK PUYOL的差别吧)，乃至无球跑动时两个球员在身体接触时的“对抗”，虽然的确存在“简化”的局面，但从效果上并未脱离实际对抗时的大致结果，从游戏的结构性上而言，依旧做到了“抓大放小”的统一性。因此，对于14而言，或者对于12-13-14这三代R3的功能演变而言，如果要谈R3，重点绝对应该放到全局性的调度操控上来看，而如果依循这个前提，那么，显而易见，14的R3调度，显然就是舍本逐末之后的自残。。。甚至，如果看看14中飞机相对13加倍泛滥的情况，究其原因，很大程度上也就在于14R3在攻防调度作用上的“大退化”。这点，我依然相信对于13-14有过对比体会的玩家，是很难去否定的吧？因此如果要武断一把，我甚至可以说，单凭R3一点，其实我们就可以对14说不了。。。


5."其他：14的单刀有人觉得门将第一下太彪悍，其实我觉得是射术问题（在射门前看看门将位置是不是在你射门球的飞行线路上，是的话被扑不奇怪，节奏调整轻微带动门将的，那么是你的一个轻微停顿都会提高进球几率，别一味起脚觉得顶级前锋就该进）再说远射也是同理，14的远射没有13那么高几率，相对我觉得14的几率更为贴近现实，世界波频繁就是射门集锦了，远射时的时机空当是否把握住也是提高进球几率的要素。"


回：关于这个单刀的效果乃至14守门员时而神时而猪的表现，我只旁敲侧击说一点吧：回忆一下，或者想象一下现实足球中的单刀局面（或者说大多数的单刀局面，如果把巴神的表现视为特例的话），进攻球员的判断和执行有14中的这么纠结么（无论对于职业还是业余球员，射门那一下，更多就是个瞬间决断以后交给“感觉”或者“肌肉记忆”的执行罢了）？结果有这么无厘头么？虽然我一直在说游戏在现阶段（乃至未来“游戏”一直存在的阶段）的最高述求应该基于“游戏性”，而非“写实性”，但如果抽象地看现存的某些游戏-现实之间写实性的对照关系，单从单刀局面时的复杂性/本能性和结果而言，14相对于13（乃至历代实况）而言，依旧是明显的倒退。如果要究其原因，“不严谨”三个字足矣概括包括单刀在内的14所存在的大多数问题了。而我对13的“执着”，很大程度上就在于它在历代实况中，相对而言，在“严谨性”上所达到的高度，及至“攻守平衡”乃至“细节和整体的平衡”这几点秉承其严谨性所达到的高度。

最后，关于对实况历代（具体而言，就是13）我们可以再跨界体会一下邱吉尔的名言，算是我引用来作为对13的某种结语吧：“DEMOCRACY IS THE WORST GOVERNMENT SYSTEM, EXCEPT FOR ALL OTHERs.（minzhu制是最糟糕的社会制度，但其他的制度更为不济）”，其实，对于13或不含14在内的历代实况而言，此话在WORST这一点上而言，或许太过“苛刻”了，但如果要结合诸位所追求的“真实性”而言，此话或许又太应景了。。。。
。
PS：这大段文字我就是想到哪说到哪~~逻辑性就别深纠，凑合看吧~~
总之我对码字的观点是技术战术大于优缺点讨论大于对比谁优谁劣



PS回：原则上，我认同你所谓的技战术讨论>优劣对比，但在更大的前提之下，我觉得无论是技战术讨论或是优劣对比的讨论，或是任何讨论，严谨性都应该我们所应追求的，如果随便“想到哪儿就说到哪儿”，我想既对不起你码的这么多字，也对不起你对14（或是我对13）的高看了，不是么？或许换个角度看，如果更多人的眼光再严谨一些，此类讨论本身也就不应存在了。。。

madog1980

回复 1# r2r2r2


   我很想知道你会不会把这个能覆盖你两个“想说到哪就说到哪”的内容看完。你的每段文字被引用及回复，当你要回复过去的时候，你或许会望着更多的文字不知道该回复哪句吧。

   你都说了意见不同互视sb，为啥又把自己摆到这个位置来。最终还是保持原状。

r2r2r2

我确实有点不知道从哪看起这回复，看完后又觉得MS说的不是一个事:bz46:~~~~~
这话题结束吧还是~~~~个玩个~~自得其乐吧~~

mzdd530

太长了，没看完

enzobaggio1985

禁区内集体掉帧还没解决吗。。