眼含热泪跪求指教：有高人能告诉我实况系统哪一点比家用机版本的FIFA10好么？

zxt1222 · 发表于 2010-5-28 13:24

本帖最后由 zxt1222 于 2010-5-28 13:36 编辑

这个比较其实真不好说，硬要说的话，在一些局部实况的优势还是有些的
先说几个吧
1）实况的传中“多重锁定”系统还算是有点特点，虽然刚起步还是很幼稚
2）卡片特技系统，这个勉强算吧，个体多样化。。。以后如果能CM化的话。。。
3）射门方面，射门与守门员的关系上，实况有点优势。实况FIFA各自互相有一些对手没有的射门方式。。
射门的球感的话，2个游戏也是各自做像了一部分射门。。。这个很难比较，地面球我更喜欢FIFA的感觉，踢起来的球我相对喜欢实况，吊射的话。。。都不喜欢。。
门将我觉得实况做的好一点

物理引擎和动作捕捉LZ就别放入讨论范畴了。。。:bz36:
不过实况的动作里有些质朴的动作倒也是没错，就是做出那么僵硬的效果就是k社你的问题了:bz36:
不过细细想想，FIFA游戏里玩家大多都在中低速做动作，实况里玩家大多在中高速做动作，所以FIFA的动作捕捉看上去细腻流畅标准，而实况的动作看上去全是大幅度的被动移动重心的狼狈动作:bz36:

zxt1222 · 发表于 2010-5-28 13:51

本帖最后由 zxt1222 于 2010-5-28 13:57 编辑

1.“多重锁定”是2008新加的，看得出是k社像做个小创新的，LZ你在去观察一下吧，这个思路是好的，也是接近现实的，不过效果么。。。这个系统要说的话要打不少字啊。。。

2.不是简单的分成2部分。卡片系统我这代做了简单的研究，p卡（跑位卡）是重点，虽然现在效果一般，但如果以后能CM FM化了话，比如所有人会拥有所有的P卡，相当于每个人可以有单独的战术布置。相信FIFA很快也会出类似系统，毕竟对足球经理模式也有用

3.动作捕捉基本别讨论吧。。。射门我比较关注球出去的效果，和门将和前锋之间的关系
吊门我说了，都不喜欢，不过“禁区外大吊门一定要球员停下来才行”这个LZ你不是自己找不自在么。。我一向怎么顺眼怎么吊，不就是几率低了点么。。。也不是进不了的
想想原来WE8时代的单刀都R1小挑的时代，K社也不是一次两次了。。。

4.FIFA门将我最受不了的是舒展动作太多了。。。而实况是另一个极端。。。。
近角的站位问题这是AI问题了，实况门将的AI一只没调合适过，矫枉过正也不是一两次了。不过FIFA门将的AI相对偏简单了。所以整体上我投票实况。

5.？我说了这个内容？

我发现LZ心态和我几年前有点像，希望LZ在一些地方再多观察一下

zxt1222 · 发表于 2010-5-28 14:28

本帖最后由 zxt1222 于 2010-5-28 14:36 编辑

1：新加的系统多了，还有个自动防守系统，就是对使用多进攻套路自动加强防守，还说WE2010是这个系统第二代， ...
fanfan55555 发表于 2010-5-28 14:19

1.观察真不仔细啊。。。为什么2008一来实况头球越来越简单的原因，一是抢点AI改了，二就是这个传中的“锁定”AI变了。简单的说就是一个传中线路计算的改变，不再是1对1锁定（原来只有1v1锁定，半锁定，不锁定三个模式），而是传球对2个球员或更多锁定，即时计算一条折中路线，所以08以后实况里第一点挣不到，常常漏过去后点还有人，其实是出脚的计算的线路就是关照到了2个人的前插路线（这个09最明显）。针对自己中路接应点前后点的站位不同，现在传出球的线路会有很大不同，是否激活了这个“多重锁定“AI对于线路的影响很大的

2.你。。。难道无视教练布置么？。。。。。。我想让鲁尼丢球积极反抢，还是节省体力只用在进攻上，这个我要怎么布置？。。。。。。

3.动作上么这个很难争论清楚，但是你说FIFA包括了所以实况的射门动作明显是错的:bz36:
至于吊门那个问题，是实况游戏设计坏了，反正我是该怎么掉就怎么吊。。。

4.不是动作不好，而是舒展动作出现几率太高了，跃起太多了。。。门将很多应急动作是很质朴的，比如那个一屁股坐地上的动作。。。

5.我那句话明显在嘲笑实况惯性系统没做好+跑跑太多么。。。你怎么理解的。。。

zxt1222 · 发表于 2010-5-28 14:40

本帖最后由 zxt1222 于 2010-5-28 14:45 编辑

无语了，明明实况就是一代头球强，一代头球弱，或者弱化了盘带，或者加强了盘带，实况8头球也很强的，甚至 ...
fanfan55555 发表于 2010-5-28 14:35

知道什么叫螺旋式上升么。。。
做个简单的比喻，弱的头球进攻AI+弱的头球防守AI=平衡，强的头球进攻AI+强的头球防守AI=平衡
头球偏简单了说明进攻AI设计的暂时》头球防守AI
但是不说明AI没进步
只是进步和平衡失调了

反例就是实况的忽左忽右

正面例子就是FIFA08-09的大革命，很大程度就是整体AI全面提高，给人眼前一亮，而平衡性没受影响

要知道fifa在03-05之间的几年也是陷入无脑起球的深渊的，但你不能否认他在进步
2大足球游戏的AI积累都是很早做起的，PS时代PC早期时代的经验都是很宝贵的

zxt1222 · 发表于 2010-5-28 15:34

本帖最后由 zxt1222 于 2010-5-28 15:43 编辑

和我说的有矛盾么？

另外，这种一年一座的游戏平衡性上制作人不会下太多的力气，基本就是够你把玩个几个月的水平（K社的估计几个月都没。。。反正2010出了几个月以后基本就打开研究一下战术AI什么的。。）
没有平衡性保证的游戏，是禁不起时间考验，更禁不起竞技化的
所以实况一旦打对战联赛多了，什么恶心的都见到了。。。
fifa网战混多了也是什么鸟都有。。。

当年00年代初的时候我看FIFA的竞技比赛录像就嘲笑那打法单一弱智，后来几年看PES6时代的顶尖竞技同样觉得功利单一。那都是游戏缺陷被竞技法则放大了的结果，
但就游戏本身不能否认 FIFA030405 WE10 PES6 2007 2008的进步和优点，
虽然他们是那时代的败者，但不是所有的内容都是缺点

zxt1222 · 发表于 2010-5-28 15:46

本帖最后由 zxt1222 于 2010-5-28 15:49 编辑

是啊，所以全盘否定PES2010这样的话题是没意义的

FIFA PES以后如何更好的发展应该是讨论重点

标题还不如改成，FIFA以后还有什么值得从PES借鉴的东西

前面有人说的六边形可以算
另外，我觉得FIFA的传中系统需要大改
还有就是FIFA跑位键优化一些，让实况里R2传跑后置的效果容易实现一些

至于AI问题过于复杂了，这个我想还是不讨论了。。。可以肯定的是作为游戏，FIFA2010的整体AI的表现效果比PES好不少

zxt1222 · 发表于 2010-5-28 15:53

题外话，这代PES2010如果把”跑跑“问题限制住的话，可能会有很多玩家被逼着研究球队风格和战术，也许还能吸引玩家们对游戏深入理解，不过有了跑跑:bz36:

zxt1222 · 发表于 2010-5-28 16:36

本帖最后由 zxt1222 于 2010-5-28 16:38 编辑

不好意思我依然认为对于真实足球模拟状态实况全方位落后于FIFA，FIFA要改进也是以真实足球为参照，不是实况 ...
fanfan55555 发表于 2010-5-28 15:54

两边都是按现实足球做，都不会是以对方为第一参照的，但是从对手“借鉴”是效率最高成本最低的一种实用手段之一而已。历史告诉我们FIFA与实况前几次的互相借鉴都很成功。

传中不是简单的轨迹问题这么简单（要说轨迹两边都有的改了），而是“你到底想传点，还是传线路，还是传面”“接应队员怎么针对传中球，跑向传中球"等等这类传跑问题，这个很早论坛上讨论过的。而FIFA的传中系统这几年革新太少了，这我很不满意

“实况系统在模拟真实足球方面任何一点都落后于现在的FIFA”这显然是不可能的:bz36:，不过倒是同意这样一个说法，“fifa看上去和玩起来比实况更像真实足球”，有什么不同呢？:bz36: 慢慢体会吧。整体上fifa2010超PES2010，但不是全面超越

跑跑问题这基本是共识了，没必要讨论了

zxt1222 · 发表于 2010-5-29 00:41

本帖最后由 zxt1222 于 2010-5-29 00:48 编辑

手动传中都一直有的，摇杆全手动你觉得合适么？那么高的上手台阶。又不像足球王国里有瞄准标记

每次都要先设想路线，再精确制导方向力量这个是职业玩家还是电脑。。。这根本不适合在高节奏中常用，只能偶尔用用。

手动要素结合AI才是出路，每次的传中的一刹那都能迅速计算出N条路线N种类型备选，玩家只是在其中选，这才我理想中的传中

而且传中不仅仅是传的问题，接应跑位占另50%的因素，多点包抄，前点虚跑掩护等等，这也不是手动传中能解决的

zxt1222 · 发表于 2010-6-4 17:18

不纯表情:bz36::bz36:

zxt1222 · 发表于 2010-6-10 13:46

FIFA99那个年代，论视觉和动作捕捉FIFA还是领先的；当时实况吸引人关键是先进的引擎和优秀的拟真GAMEPLAY
说“哪个更像足球”？这个看你是用什么眼光了
如果从游戏本质上和上手操作上看，那时候实况3 实况4更像足球；如果你从画面和动作捕捉上看，FIFA99 00也有像足球的一面（那年代期望两个游戏合体的人很多）。最后只有你从整体看，才会有“那时候实况更好”这样的结论。

批评一个事物就把它从头到脚都否定这是什么心态:bz36:

zxt1222 · 发表于 2010-6-10 14:31

本帖最后由 zxt1222 于 2010-6-10 14:35 编辑

找不到就别找了，没有人能认识一切，也没有人自己就是真理
何必自寻烦恼，去讨论这些主观因素有很大成分的东西？

zxt1222 · 发表于 2010-6-10 16:45

“哪个更像足球”“哪个更真实”“哪一个更好”回答这些这类问题的时候谁能保证自己能不带一点主观因素干扰？

前面已经列举了例子了，说服不了你，
这和你完全说服不了PES忠实玩家的道理一样的

zxt1222 · 发表于 2010-6-10 17:39

用双体能系统举例在这里不太恰当，虽然这点上FIFA一直理念领先与实况，但是其实FIFA很早就引入了双体能系统，而且那时候正好是FIFA的最低谷，这正好说明了正确的观念和细节不等于游戏的成功，也说明了游戏整体再差也是有不能抹杀的亮点的

动作捕捉我早就说了，FIFA胜毋庸置疑（fifa的动作捕捉在98-01也是领先的，07开始优势变大了而已）

多重锁定这个问题就要牵扯到了足球游戏的一个根本问题，也是一个难题，就是“自由”和“锁定”的矛盾平衡。这个要讲是长篇大论了，不可能细说，我觉得玩游戏时间久了，自然都会有些体会的
（像FIFA2010和PES2010同时遇到的乒乓短传问题，FIFA2010里手动传球党和自动自动党的纠结，都是和这个基本问题有关）
大致的说“锁定”容易，“自由”难，两者平衡更难

zxt1222 · 发表于 2010-6-10 17:46

题外话，说真的，一个一年周期的体育游戏，最基本的就是让玩家第一眼看上去就激动，第一手玩起来就兴奋，球员动起来跑起来给人的第一印象就有很强的冲击力
这个原则上K社落后EA好多年了，这个原则也是评判游戏优劣的重要标准

不得不承认，PES目前的一些优势，是需要仔细地“挖掘”才能找到的一点，而不是自然地就体现出来的
玩家是为了体验，为了玩，而不是游戏测评员，所以在这个意义上才说PES是落后的