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标题: [讨论] 从两个宇宙最好的足球游戏代号2010年的DEMO客观的评价KONAMI和EA [打印本页]

作者: 龙的传人 时间: 2009-9-18 10:08
标题: [讨论] 从两个宇宙最好的足球游戏代号2010年的DEMO客观的评价KONAMI和EA
[讨论] 从两个宇宙最好的足球游戏代号2010年的DEMO客观的评价KONAMI和EA吧

两个DEMO都玩了，两家公司都在9月份推出DEMO，而且时间很近，可以看出竞争多么的激烈。
FIFA10玩的多些，PES2010 PCDEMO打了十场，360版的打了五六场
1 两个公司的营销：这一点今年两家都做的不错，不停的发视频，截图，在GC2009游戏展都出展了
但是今年EA似乎低调了许多，没有大面积的路演，没有专门的发表会。KONAMI在宣传上今年要重视了一点，在欧洲足球联赛的广告牌上大做文章，但从DEMO放出的情况来看，明显是EA厚道了很多，在欧服和亚服上都同时放出而且欧服无需金会员。但PES2010确明显更重视PC版的，早早在下午就放出DEMO，LIVE上只有欧服放出来而且必须金会员，亚服上至今没有影子，造成大部分玩家无法在360和上体验。

2 成本投入：明显今年KONAMI今年投入的大些，招聘了新员工，花重金请了美工和3D工程师，投入重金买授权。相反EA在FIFA08 FIFA09成功后没有在引擎和画面上花功夫，只是在游戏速度上和一些细节上改进，今年的主要工作目标进一步抢占原来KONAMI在足球游戏上的市场，提高了爽快感来迎合原实况FAN的口味。

3两个DEMO的评价对比： FIFA10今年的改动不大，以求稳和保持胜果为主线，连游戏菜单都没改一下，而且游戏画面有缩水的感觉（可能是DEMO的问题），但是游戏的爽快感和射门系统得到了改进，但射门系统仍然不如实况的成熟，但无论怎么样，FIFA现在的引擎已经相当成功，假动作非常的先进，右摇杆可以做出几十种组合动作，可以说是相当的有趣。 PES2010今年换了游戏界面和菜单风格，游戏音乐也有变化，还是用了心的，游戏画面可以说进步相当的大，特写和一游戏开场的画面可以说超过了FIFA，3D建模也相当的出色，球员面貌相当的惊人，这点EA要向K社学习下了，PES2010游戏性和操作性变化也不大，和画面的进步比起来可以说不值的一提了，手感还是很僵硬，球员的动作还是不够丰富。看来这些细节了只能等PS4主机或XO720时代再说了。

总评：两个游戏现在毕竞只出了DEMO，今年谁能取胜还要看正式版的表现和在联机对战的情况了
EA在网络对战方面可以说做的相当的好，今年应该也不会差，而且今年还有11V11的牌要出，反观KONAMI在网络方面的技术很差，从WE2008开始玩家几乎没有在LIVE上好好对战过，卡就一个字。据说今年网络换成了PES6的内核，希望能有所改善吧。

作者: thalassaz 时间: 2009-9-18 10:58
fifa的传切跑位进步很明显，明显是学了实况。
实况的惯性大了很多，明显是学了fifa。
论动作，fifa比实况更丰富，但说到真实性，半斤八两。
实况的优势在战术系统的细节里。
fifa的优势在动作细节里。
玩家们各取所需吧。

作者: zxt1222 时间: 2009-9-18 11:48
FIFA的战术系统还有很长的路走，要说起来有太多东西了，归根到底是AI的复杂度上的问题，而不是简单的谁的跑位看上去更好更合理的问题，要知其然也要知其所以然
fifa08以后，复杂度上一向限制的比较严谨，这样的优势是容易屏蔽一些极端恶心或者另类的痴呆的过于BT的等等的情况的出现，使得比赛看上去主要充斥着合理真实的场景。而同时这样也有弊端，很多本应出现的情景就被屏蔽。

EA手头有出色的引擎和团队，并不是它做不复杂，而是复杂以后唯恐驾驭不住这个复杂度，因为这不光牵扯着制作水平问题和对足球理解问题，更重要的是怎样用程序表达对自己足球的理解，这需要大量经验的积累，K社这方面有一些优势，他们经历了更多的成功和失败的尝试（PS2时代颠来倒去的调整），记录了大把的资料，这类的编程细节上他们会比EA更大胆，因而AI复杂度放得更开一点。（可惜K社败在最基础的引擎上以及垃圾的动作捕捉上）

要严谨的对比2个游戏（比如09对09）同一情景的AI反应有点不现实，因为AI体系不同，设置也不能相同（默认状况下fifa的slider和实况的球队设置也无法对等），没法保证公平。
实在要比较只能从大致的观察中粗略的判断，比如观察一个防守队员在默认区域防守时候对对方行动的反应的AI多样化程度

作者: 飛鳥 时间: 2009-9-18 11:49
we从领跑者变成追赶者了所以处处被动。
we2010的光影效果确实不错但是是建立在视觉系的范畴下的和真实系还有一定距离但是看得出他们是花了很大心思去做这一块的~
但是你说画面缩水那请你对比一下fifa09：fifa09的人物边缘锯齿你再看看fifa10的边缘~fifa09的全局光再对比一下fifa10的~细节上有很大的修正；当然fifa10阴影里人物表现不佳人物过灰过于平了~
总体感觉上 we属于高清电视 fifa介于高清和模拟之间但是真实性来说 fifa的画面更舒服点；we的高饱和度高对比还有那么一点点的锐化效果时间看长了有点小疲劳~
说到手感我就想如果是WEX的操作系统加上we2010的画面应该是款不错的we吧？如果联网也能像WEX一般那就是谢天谢地了~！个人到现在还是认为WEX是konami在ng里最强的一作实况！

联网的话只要还是中国电信那么网战肯定就不要考虑we了~这个不完全是konami的错当然也是逃不出干系的。。。
还有11v11不是fifa09就有了么比之we的2v2 11v11更混乱[前提是碰到一群前锋网友]。。。

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楼下说fifa学we跑位。。。这个貌似we从2008开始就木有跑位了吧。。。后防前压倒是不错经常可以‘被打反击’。。。
还有你所说的惯性两者也是不同的 fifa的惯性比较柔性 we的惯性相对硬性些。。。
动作性无疑是fifa更好至少konami捕捉的梅西的动作我一直尝试用梅西没有看出感觉到特别的东西来。。。
‘fifa的优势在动作细节里’这个非常同意！如今fifa10里带过球后感觉更明显了。。。

言而总之 we这次没有让我大失望！fifa略有小失望~

作者: cqwangbo 时间: 2009-9-18 12:40
PS4主机或XO720

:bz2: ，看两年后，我30岁的时候能否推出。。。:bz2:

作者: thalassaz 时间: 2009-9-18 12:41

原帖由飛鳥于 2009-9-18 11:49 发表
we从领跑者变成追赶者了所以处处被动。
we2010的光影效果确实不错但是是建立在视觉系的范畴下的和真实系还有一定距离但是看得出他们是花了很大心思去做这一块的~
但是你说画面缩水那请你对比一下fifa09：fifa ...

虽然我一向不重视画面，但这次我并不喜欢pes2010的风格。放弃原来的写实路线，倒有了几分后现代重金属的感觉。但大家却都说画面好了，寒，我也不明白。
说到we的后卫前压，我认为这是电脑作弊的结果。我以前就提到过，we里的电脑会自动调整球员和球队的AI。比如我用中国队打国际联赛，如果排名靠前，那么强队也经常前压露出大空挡（当然强队的回追能力很强，用中国队时未必能把握机会）；如果排名靠后，又比分落后，就会发现电脑对手的防守非常严密和强悍，要找到空挡很不容易。所以我认为，对于pes2009的后卫不能一概而论。
实况的惯性和fifa相比确实比较硬。但我真的不大喜欢fifa的惯性，有时会让我想到仓鼠球，呵呵，虽然没那么夸张，但fifa这样的设定会破坏真实的节奏感。毕竟，如果你来个30米冲刺，真要急停，一个跨步也就能停住了，但肯定不可能再马上接下一个动作。

作者: thalassaz 时间: 2009-9-18 12:48

原帖由 cqkyo 于 2009-9-18 11:05 发表
楼上的帅哥，我还期待您回答我这个帖子里面的问题呢：

http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=781608&page=4#pid9421296

还是要劳烦您解答一下，实况为何在战术跑位上领先了？尽量专业详细一点

...

先要感谢四楼的朋友，详细地说明了我的观点。
然后我要对cqkyo说，不用太沉迷于fifa，多看点真实的比赛，这样你或许能提高一些对足球的理解，也可以更好地理解别人的观点。

作者: 心.御剑 时间: 2009-9-18 13:18
说次世代WE 传切跑位好于FIFA的人，才应该多去看点真实比赛~ 多自己踢踢球

你才更应该提高一些对足球的理解，才能少开白腔

作者: fengqiu 时间: 2009-9-18 13:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jqlcxyc 时间: 2009-9-18 13:49
说Pes跑位强过fifa，这可以当作一个笑话来听。

作者: fengqiu 时间: 2009-9-18 13:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cqwangbo 时间: 2009-9-18 13:57
希望WE2011可以雄起！！！

作者: cqwangbo 时间: 2009-9-18 14:05

原帖由 thalassaz 于 2009-9-18 12:48 发表

先要感谢四楼的朋友，详细地说明了我的观点。
然后我要对cqkyo说，不用太沉迷于fifa，多看点真实的比赛，这样你或许能提高一些对足球的理解，也可以更好地理解别人的观点。

朋友，不信你可以做个实验，请一个懂球的球迷（从来不玩足球游戏的），两个游戏各踢一场请他看看，然后让他全方位评价。是最好的方法。

作者: jqlcxyc 时间: 2009-9-18 14:13
踢fifa10(ng)就算不按呼叫跑位，让ai自己跑位，都会很有感觉。

作者: ivan1288 时间: 2009-9-18 14:22
以下帖子是一个外国玩家的评价，转自EPT论坛的帖子！

PES2010 demo 国外玩家印象（PC/360 ONLY so far...)

今天是值得纪念的一天，因为PES2010 DEMO在PC/XBOX360/PS3 平台同时发售

由于本人只有PS3。。。所以要晚点才能玩到。。刚才迫不及待地去看了看已经玩到其他版本的玩家评论，摘取几个给大家做参考吧
首先，确认了一点。。。这次KONAMI很不厚道的把7月份的游戏CODE做为DEMO发布了，囧

目前国外部分拿到最新游戏测试数据的人员和目前的DEMO比较下，可以看到目前的DEMO比他们的版本要早至少1-1个半月

废话不多。。。摘要如下：

PC 版本

NO.1 Player：

I only played a couple of games (PC) and this is my impression so far:

1. Graphics are amazing
画面很棒

2. Menu music finally good ("real" bands!)
菜单音乐很棒

3. Responsetimes not good. Some 90° turns super slow! Wired but it seems that it depends on the teams i choose (?).
响应时间很慢，90度变向很慢（也有其他人说取消，等验证）

4. No 360° movement. This could be due to my controller, it has an analogue stick but it was pretty cheap so I don't know if it is even possible to move in 360°s.
没有360度带球，但是玩家自己承认是由于手柄太廉价。。。汗一个

5. Shooting feels great! Much better than in Fifa imo.
射门感觉很棒，比FIFA10的DEMO好很多（别拍我啊。。。这不是我说的）

except the slow control it seems really great. I hope it might be due to the PC and it will be much more responsive on my Xbox360!

NO.2 Player：

I cant even say if it feels better or not. Its wasy too easy on top player. I played 3 matches cpu only had 1 shot on goal while i spent the whole match in their half. Even against italy they didnt drop back. I havent seen anything i hate but the camera is just to far and weirdly tilted.

抱怨2点。。
1. DEMO太简单，最高难度随意蹂躏电脑。。。
2. DEMO的视角很怪异。。不习惯

360版本

NO.1 Player：

Just had my first match on 360 version. I have to say I really enjoyed it.

I didn't experience any response time problems. Only problems I saw was a simple short pass (not thru-ball) go through Alonso like he wasn't there and I lost possession in key area.
没有遇到响应时间的问题，唯一遇到的问题就是按X传给Alonso一个球，他像没看见一样的不去接

Other moment was glitchy looking ball physics when ball was cleared into my half and my defender struggled to control the ball (unchallenged). I expected him to chest or control it with his foot, but instead the ball strangely hit the top of his head twice and went behind him. Just looked weird.
另一个就是小错误就是球的物理性，当我方后卫在本方半场尝试控球时（无人逼抢），我以为他会用胸部停下然后用脚将球停住，但是球在他头上颠了两下落到他身后去了，有点怪。。。

Other than that, the game was enjoyable. Shooting is a dream!
除了以上，游戏还是很棒的，特别是射门

NO.2 Player：

Firstly its a great improvement on last years thankfully, a lot more smoother and definetely more playable.

plus points

+ Nice graphics
+ Smoother feel
+ Nice solid shooting mechanics

优点---1. 画面 2.手感 3. 射门感觉

Minus points

- Players still feel a little clunky although better than last year
- A.i is a bit suspect i seem to be able to run through the Barca players on regular without a tackle
- No broadcast camera? Is this in the final game as its important to me, i cant play pes on this camera angle.

缺点---1. 球员动作还是难看 2 没有BROADCAST视角

作者: 飛鳥 时间: 2009-9-18 15:17
你要转外国玩家那么我也来举例好了：
我360朋友里面很多日本人照理说日本人玩we很正常~
wex的时候只有360有这款游戏并提供联网[ps2也有提供联网但是psn的网络不敢恭维。。。]
大家都是wex~
等到we2008出来后开头几天大家都we2008~然后集体转回wex了~
到了we2009 和08一样开头几天貌似发育一下然后就没声音了~
现在我联机看到的基本都是fifa09 偶尔有一两个wex的~
用小日本来做例子我想最恰当了吧？

残念的是到现在为止很多小日还都喜欢玩ps2上的we......

作者: cqwangbo 时间: 2009-9-18 15:59

原帖由飛鳥于 2009-9-18 15:17 发表
你要转外国玩家那么我也来举例好了：
我360朋友里面很多日本人照理说日本人玩we很正常~
wex的时候只有360有这款游戏并提供联网[ps2也有提供联网但是psn的网络不敢恭维。。。]
大家都是wex~
等到we2008出来后 ...

你楼上的伊万是PC玩家。多说无益。。。

作者: 飛鳥 时间: 2009-9-18 16:32

原帖由 cqwangbo 于 2009-9-18 15:59 发表

你楼上的伊万是PC玩家。多说无益。。。

哦哟恐怖伊万么~看来是我认错人了。。。

作者: greatmyth6 时间: 2009-9-18 16:37

原帖由 cqkyo 于 2009-9-18 13:18 发表

还是请你正面回答我的问题，我从问题出发的角度从来就没有涉及到FIFA，请不要打擦边球，整天就虚无缥缈的说实况战术如何如何好，跑位哪里比FIFA好而拿不出任何实际证据，如果别人反驳你就说昨天我看看XXXoo的比赛 ...

哈哈

德迷联盟拜仁版那个发战术贴的大牛是阁下？

[ 本帖最后由 greatmyth6 于 2009-9-18 16:41 编辑 ]

作者: we5forps2 时间: 2009-9-18 19:58
fifa09的人物边缘锯齿你再看看fifa10的边缘

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这个，FIFA09和FIFA10的锯齿应该在一个水平
1080P显示器下

作者: 飛鳥 时间: 2009-9-18 23:43
[讨论] 从两个宇宙最好的足球游戏代号2010年的DEMO客观的评价KONAMI和EA

左边是fifa10 右边是fifa09 貌似fifa09人物的亮度导致了锯齿边容易被发现！？
[讨论] 从两个宇宙最好的足球游戏代号2010年的DEMO客观的评价KONAMI和EA

当中是fifa10

是fifa10 看手臂部分

可能是我视感有点问题每次长时间踢完fifa09 再打fifa10的时候总会觉得人物更圆滑现在这么看来果然如ls所说没有什么改变但是照明变弱后是显得更圆滑还是没变我有点糊涂了。。。大家有兴趣的自己是试试

作者: we5forps2 时间: 2009-9-19 06:49
LS真有兴致截图啊
我感觉没太大差别，不仅人物，换人时候球场边顶棚的锯齿也是一样的。
不过用720P的电视机来看，人物边缘都看不出什么锯齿，1080P的显示器上玩就很明显了

作者: dhadhaaa 时间: 2009-9-19 12:12
标题: 回复 2# thalassaz 的帖子
实况的跑位好？？？

就是因为 PES2009 那个恶心的跑位我才删了他的！！！

作者: shoredream 时间: 2009-9-19 23:19
讨论的这么细致深奥都是白费
画面的话，可以说是各有千秋
但是说到游戏的本质的话，pes几乎没有任何反抗能力吧，不要说ng了，哪怕pc上我也更愿意玩fifa，因为实在受不了pes的动作，这个引擎难道就真的这么差吗？我就搞不懂了，实况积累了这么多年的经验就在这个新引擎上完全没有办法改善了？
随便拿一个ps2上面的山寨足球游戏出来，动作方面都要比现在的pes要好看吧

作者: we5forps2 时间: 2009-9-20 06:44
PC FIFA难道不是PS2的HD版？

作者: 球风飘逸 时间: 2009-9-20 10:42
法大使馆

作者: hanzo2006 时间: 2009-9-21 13:42

原帖由 cqkyo 于 2009-9-18 13:18 发表

还是请你正面回答我的问题，我从问题出发的角度从来就没有涉及到FIFA，请不要打擦边球，整天就虚无缥缈的说实况战术如何如何好，跑位哪里比FIFA好而拿不出任何实际证据，如果别人反驳你就说昨天我看看XXXoo的比赛 ...

有关于 thalassaz，我一直不怀疑他的出发点，但是对他的感官实在是有点持怀疑态度。

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