本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-27 19:28 编辑
那不就结了，游戏之间的对比，不能完全以真实情况为标准，毕竟游戏也模拟不了完全真实形态，如果是两个游戏 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-27 17:51 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
结在哪里？感情fifa的目标也就是K社咯。。。。。
体能系统非常重要，严重影响比赛节奏，而且会与跑跑和抢枪的出现与否由极大的关系。绝不是那种作为游戏就可以忽略的方面
相反，如果NVN越来越多了，体能的体系会越来越重要
就是一个问题，和爽快度有一定矛盾
真的很期待啊
告诉那些跑跑族在入手前先考虑一下这个游戏是否适合他们。。。。:bz36:
结在哪里？感情fifa的目标也就是K社咯。。。。。
体能系统非常重要，严重影响比赛节奏，而且会与 ...
zxt1222 发表于 2010-8-27 19:26 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
EA的目标不是K社，但现在大环境游戏目前来看只能做到这个程度，就算可以做得更复杂，你也没法证明到底是游戏公司不想做还是不能做？对吧，所以在目前状态下哪个更好就是最先进的！如果你真要这么对游戏追求真实，顺便告诉你一下，我也很期待完全90分钟无缝连接的足球游戏出现，体能最好有N种变量，然后大家可以每15分钟就设定不同的战术，根据场面根据比分根据体能调整，还能控制球员打架，这样我觉得才够真实，如果有体感，还能减肥，多好！
向真实靠拢
本帖最后由 fanfan55555 于 2010-8-28 10:00 编辑
满分100，1分比0分高，有什么好优越的。。
zxt1222 发表于 2010-8-27 19:21 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
笑，应试教育受害太深了吧，这个100分怎么界定？如果这个时代的技术能力只能做到体育游戏中的体能最逼真模拟状态就是双体能系统的话，从游戏角度来说我认为这就是满分，因为当下技术发挥已经到了极限了，如果你一味以真实为标准的话那游戏我估计永远无法让你满意了——游戏时间5分钟——30分钟（真实90分钟+N补时），体能（真实N种变量，比如球员夜生活影响……），节奏（游戏肯定过快），守门员变量（再好的门将比如布冯也有踢空让球进门的情况，对吧？），草皮（平，不平，某个地方有个洞……），裁判有时候会改判，进球有时候被误判（世界杯英德大战），有时候球员打架还打裁判，裁判还有带刀的……………你确定你真的要以真实情况为100分的话，我认为游戏估计永远只能10分之下，对吧？估计这招转移是战术帝的发明，笑……
我的观点：足球游戏，就目前来看就2大足球游戏影响力最大，公认模拟足球最接近，要比的话，也只能在这两个游戏之间比比哪个是这个时代更模拟真实的游戏而已，谁是曼联，谁是阿斯顿维拉，仅此而已！
当然，我们每个足球游戏球迷对游戏系统都希望更进化模拟更多的真实情况，但请以这个时代的技术能力和主机机能为考量，如果没有更好的出现，那么，你不得不接受的一个事实就是，目前你看到的就是这个时代最好的，你可以不满意，但请别以真实情况来否定它的价值，毕竟，它就是现在最好的！
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-28 10:06 编辑
笑，应试教育受害太深了吧，这个100分怎么界定？如果这个时代的技术能力只能做到体育游戏中的体能最逼真模 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-28 09:50 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
受不了了，青fifa青到这个地步我也无话可说。明明是指出fifa的明显不足，偏要拉出pes做下限给自己洗白。
单纯说发展方向你也要扯上横向比较。如果“我说fifa既然定位球可以设置跑位，什么时候开放战术板开放平时都能设置跑位？”，你是不是要说“可以了，PES定位球都不行呢”
横向比较帝你好:bz36:
但是你要横向比较也要理解的深一点啊
说实话，我还真不青哪个游戏，但你举例100分就搞笑了，战术帝就是这样为实况开脱的——动作模拟实况是不行，不过看看FIFA也不行，所以也就无所谓了！——和你举例100分是不是一个意思？这个时代，有的不足你可以改进的，比如你说的菜单设置跑位，如果实况能，而FIFA不能，那么FIFA可以改进，因为机能没问题！那有的系统可能这一代主机只能做到这样了，比如双体能系统，可能当代主机运算能力就只能做到这程度，2K，EA都是大公司但他们体育游戏都只能做到双体能系统，而不是更多变量，很说明问题了，至少你目前无法证明体育游戏有更好的体能系统可以做出来，对吧！那你硬要用N变量的体能系统为100分来衡量，有意思么？你认为FIFA和实况体能运算都差不多的话是不是FIFA改成单体能系统你认为也无所谓呢？反之，FIFA都双体能系统起码第二代实况为什么还是单体能系统呢，它明显是可以进化的啊！
说实话，我还真不青哪个游戏，但你举例100分就搞笑了，战术帝就是这样为实况开脱的——动作模拟实况是不行， ...
fanfan55555 发表于 2010-8-28 10:23 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
1.我用的是 “0和1”不是“1和2”，差别你应该明白。至于满分100也就是个无穷大的象征。前面两个都是虚指，满分就不能虚指？
2.本身我的回帖就是就事论事的FIFA的抱怨和展望，展望就一定要是现在能达到的么？（踢10V10你就会发现不会体能分配的人受到的惩罚太少了）
3.我说FIFA，为什么要拉PES比较？C君某贴的回帖里说的我很同意，横向比较很难达到合理公正，因为各自本身的环境和条件不同。
所以对于一些问题，纵向比较更加实在。
再比如我说“fifa的first touch系统可以大改了，你却和我说：PES里first touch毛都没有。”你这不是捣乱么:bz36:
争出个高低有没有意义先不说，这高和低也不是这么判断的。这能争出的是有和无，明白么？ “高低”“好坏”“有无”几个的关系我不用说了吧
（“有更好的体能系统”02-03年左右某个冷门足球游戏有过，体能直接和动作细节相关，但是它的其他方面实在太低端了所以无意义，我也不会以这个游戏来黑现代的游戏，这牵扯的就是整体化的环境与条件的问题。）
如果要抱怨，请考虑主机机能和当代技术能力，如果已经充分发挥机能了，并且平衡游戏了，我认为就是满分，难不成你还要求游戏公司做出超越机能的游戏？所以你这个满分100设定的很不合理，然后用1和0显示让人错觉为两个游戏这方面几乎没区别，当然我知道这是战术帝的发明！
“动作模拟实况是不行，不过看看FIFA也不是太行，所以也就无所谓了”——如果李嘉欣和凯瑟琳泽塔.琼斯是女性长相100分的话，凤姐是0分的话，我相信战术帝要是娶了普通女人，一定会以前两者为标准，然后心理暗暗认为这个普通女人和凤姐几乎没有区别！
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-28 14:34 编辑
如果要抱怨，请考虑主机机能和当代技术能力，如果已经充分发挥机能了，并且平衡游戏了，我认为就是满分，难 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-28 13:31 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
这就满分了？先不说以后复杂的系统。
现在的条件下，把每一个动作的即时体能消耗稍微细分一下：带球中高速跑的消耗和无球中高速跑的消耗进一步拉大；含有启动的动作，含有重心大范围移动的动作，即时体力消耗加大；无明显变向的中高速惯性运动体能消耗减小一些
这些都只是数据上的工作，粗略的做一下一点也不难，定义好动作分类，修改消耗值。根本不是技术条件和机能条件的问题。就这个细节来说我觉得我完全有权利抱怨。
说到50步笑一百步的问题，我知道你理解我的意思，但是你觉得别人会不理解
我没有能力让任何人都不误解我的意思，我只是把实际情况说出来“一个没有，另一个有但幼稚”
而在“有”这点上fifa没什么好优越的。我们玩的是足球游戏，不是足球游戏厂商大战
我的理解里FIFA的目标根本就不是PES，而是现实足球，只要它还差得远，我就有权利喷它
上面我所有的话都是以现实足球为基准的，我从来没有主动的横向比较过“好坏”，我只和现实足球比。
（在体能问题上我根本就没削与和PES比，前几年某一代PES限制跑跑的手段一度就是降低某几个球星的体力值，这点就看得出短期内他是没打算重置体能系统的）
这要是都能理解出为PES开脱的意思出来，我只能说：同学们太敏感了。
上次有人说我骂实况偏偏要脱fifa下水
对，对于我不满意的地方，我能理解也会去尝试理解
但我不会改变我不满意的态度
另一个角度看，在FIFA没有提出PERSONALITY以前，我对PES那个脑残的数值差异系统也都是只喷不赞的。不管是整体还是细节，对于领先者我就要求更高，落后者我会更加宽容
满分是相对现有机能条件来说的，如果以真实情况，我认为游戏永远不可能满分，游戏也只能大概模拟，然后我们在这个大概模拟中再比较细节，哪个模拟的更细一点！你说一句——“这些都只是数据上的工作，粗略的做一下一点也不难，定义好动作分类，修改消耗值。根本不是技术条件和机能条件的问题。”——的确让我感到很简单很轻松，但可能现实情况下主机运算能力还不一定达得到，反过来说，对于体能你我能想到的变量，2K和EA的制作人员难道想不到？为什么目前还没做出，我只能暂时理解为机能不够或目前技术能力不够，因为要运算的东西很多，现在的机能可能已经用尽了，或者现在只能开发出这种运算能力的引擎！再夸大点讲，以真实情况为标准，FIFA要抱怨的何止一个体能，实况呢？抱怨的地方岂不是无法统计，怎么还有人玩的下去？对于目前两大足球游戏，你的选择是以真实为标准的话都不要玩了，要是你只是想选择一个相对真实的足球游戏的话，我想你只需要对比两者就OK了，对吗？
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-28 16:04 编辑
满分是相对现有机能条件来说的，如果以真实情况，我认为游戏永远不可能满分，游戏也只能大概模拟，然后我们 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-28 14:45 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
首先我说的都是我主观的认识
我提出的那个体力的解决方案原理太过简单，和格斗游戏里招伤害设定类似，我认为基本不会对运算负荷造成多大影响。如果提供MOD制作平台，我相信制作相应的MOD不难
而EA也一定是懂得，他们比我懂球。但是我抱怨的是，他们不这么干的原因---出于上手度和写实度的平衡考虑，而我更喜欢写实度，所以我抱怨
我一直是用你说的那个“再夸大点讲”这个态度回帖的，抱怨的fifa的标准是我自己的，没有任何参照PES的意思。同样，我抱怨PES的时候也没有参照FIFA。
不会因对手差而容忍自身缺点
你的满分是相对的，而我的满分是永远不可能达到的，我们体系不同
“实况呢？抱怨的地方岂不是无法统计”你这逻辑反了吧。
两个游戏都有需要人忍的令人不满意的地方，A的这方面我受不了，我还能投奔B，但是B我也受不了怎么办？我就不能抱怨了？
游戏只能追求相对真实而不是绝对真实，并且这个相对真实受当时主机机能的影响，下一代主机运算能力加强可能会实现更多变量的体能系统，但就这一代来说，如果实际已经做出极限的表现你还抱怨的话是不是有点强人所难呢？抱怨是可以的，但也要看现实能力，举个例子我还觉得球员脸部表情和语言不够丰富的（比如打次一个好球经常会看到球员骂FUCK），但实际情况还做不到！在只有A和B选择的情况下，如果A不如B，那B就是最好的！至于展望，那当然是个没边的东西了，随着主机机能加强，足球游戏的相对真实肯定越来越接近绝对真实，今后游戏说不定能把每个球员即时脸部表情做出来，或者也有超越大家想象范围之外的突破，甚至说不定下一代主机一出现实况就彻底打造新引擎，把FIFA抛在身后也是可能的！