回复 46# xy071681 的帖子
你重温一下欧洲杯对瑞典的比赛，不用看整场，从第90分钟开始看就行 原帖由 raul999 于 2009-7-1 00:53 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif从没认为比利亚有什么顶级的把握机会的能力
就拿这赛季来说,作为前锋,他拥有着西甲第一的射门次数,但交出的却只是20个进球(除去点球),也许放在一般前锋身上,这个数字是很高了,但别忘了,顶级前锋可不是这个标准
而且 ...
单论数据和射门次数没有意义。 射门次数不等于机会数。
因为瓦伦西亚的中场给比利亚的支持很有限的，很多时候他都是自己单干，机会并不好的情况下也射门，因为他射术好，从进球几率上来说，比其他选择进球概率要高，这是球队的战术打法的一部分，是一个战术选择问题、一个概率问题。
这个问题西甲解说徐阳在解说的时候就说起过。
搬数据来贬低比利亚的把握机会能力，我觉得实在够“业余”的。
回复 43# Interboys 的帖子
你的意思我明白，我也没有说他们是一个级别，因为我不喜欢赤裸裸地说谁比谁强，省得被扣帽子说是“XX黑”，我对三个人评价的用词其实已经一定程度上暗示了，就是这一段：伊布是个人能力超群的巨星，托雷斯是全面且各项指标都很好的顶级前锋，比利亚是拥有极高效率的杀手。[ 本帖最后由 巴蒂的好大爷 于 2009-7-1 11:33 编辑 ] 古伊萨的第二个进球可是运气啊:bz36:
回复 48# 巴蒂的好大爷 的帖子
我也觉得用数据去说明一个球员的好坏很片面，有些人是全队去成全个人的，个人数据很漂亮但没个球队带来相应的荣誉，有些人是成就全队的，个人数据普通但球队成绩很好。即成就个人又成就全队的人很少，偶尔在某个赛季能做到，但持续性都不高，真有继续几个赛季双赢的人，早就是球王了。 不好意思,对其他一些前锋来说,也许战术作用要远远大于进球的数量,这个用数据来说明自然比较业余.但比利亚不是,在瓦伦的战术上并未做过多的牺牲,反而他是整个进攻的终结点.这也是他拥有很多射门权利的所在.说瓦伦对他支援不够?有点笑话了,如果对本队的第一射手都不支援的话,还踢什么比赛呢?不过要说瓦伦的中场不如巴萨中场对前锋的支援程度,那是肯定的.
对于比利亚这种硬塞进"顶级"行列里的前锋来讲,当然要用数据来说话,否则用什么来说,战术作用么?别讲笑话了! 原帖由 raul999 于 2009-7-1 11:45 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
不好意思,对其他一些前锋来说,也许战术作用要远远大于进球的数量,这个用数据来说明自然比较业余.但比利亚不是,在瓦伦的战术上并未做过多的牺牲,反而他是整个进攻的终结点.这也是他拥有很多射门权利的所在.
说瓦伦对 ...
你可以认为我在说笑话，我也认为这是一个“业余”级别的球迷对我的评价。
没必要再讨论什么。
其实比利亚的把握机会能力和数据这个问题，徐阳解说的时候说过，我和他的意见不谋而合。就想好像很多人说C罗浪射，效率极低一样，虽然C罗效率不是非常高，但也绝对不像数据那么差，同样的道理。
我想我有根据坚持我的看法。当然你也可以坚持你的看法。 cr作为一名非中锋，效率算非常高的了。谁说他效率低了？谁说谁有病 没错,每个人都有自己坚持的理由
专业和业余的区分也很可笑,何等水平就能称之专业呢?
徐阳的说法就是专业了?那以此作为标准的话,专业的水准未免太低了....
另外,C罗的问题另当别论,而且他一样也是这个缺乏巨星时代的产物,矮子里拔个将军,仅此而已
比利亚同理
谢绝反驳,到此为止.........
回复 49# 巴蒂的好大爷 的帖子
我很赞同不过我不太同意“因为瓦伦西亚的中场给比利亚的支持很有限的，很多时候他都是自己单干，机会并不好的情况下也射门”，瓦伦拥有西甲助攻王马塔，席尔瓦和华金也都是非常善于配合的选手。和巴萨比可能还差着点，但是在欧洲顶级俱乐部中，其中场支援能力也可以算中上游了
PS：刚看到上面已有人提过瓦伦中场了，那这个问题可以不继续讨论了 原帖由 raul999 于 2009-7-1 13:01 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
没错,每个人都有自己坚持的理由
专业和业余的区分也很可笑,何等水平就能称之专业呢?
徐阳的说法就是专业了?那以此作为标准的话,专业的水准未免太低了....
另外,C罗的问题另当别论,而且他一样也是这个缺乏巨星 ...
举个例子好吗,兄台.. 比利亚能力不行？少来了。在瓦伦西亚，很多进球都是比利亚个人能力创造出来的，在国家队，回撤接球也更多是他。托雷斯在摆脱和冲击力方面要胜于比利亚，这无可争议，但这无非就是球员特点不同，不是什么谁比谁牛逼。事实证明了，比利亚在俱乐部和在国家队对强队的比赛中都是有建树的，并不是那种只会锦上添花，单捏软柿子的前锋。
比利亚在巴萨的体系中会发挥更大作用，进球率不一定会真比埃托奥高，但巴萨的打法决定了他这样的前锋会融入队里，三个前锋，每个人都有自己发挥的空间。去皇马则比较冒险，说实话，卡卡和c罗不是那种以支援前锋为主要工作的进攻球员，都有前锋杀手的嫌疑。无论他去皇马还是巴萨，肯定被作为突前前锋使用的，毫无疑问，巴萨的人员搭配和战术更适合他。
[ 本帖最后由 肥沙 于 2009-7-1 14:09 编辑 ] 非常同意楼主这句话
“但实际情况来讲，在遇到同一等级或更高级别，拥有良好防守体系的对手时，中锋在有威胁区域接到传球的机会会小很多，这本身对他就是一种限制。但是作为持球进攻的选手来说，受到的影响就会小很多” 托雷斯给了我们一个很好的例子
在马竞表现不错 偶有不如人意的地方以比较高的价格转会另一种风格的联赛的顶级俱乐部 争论也很大一路打下来最后证明了自己的实力
这些争论图图口快挺好 但最终只能靠实际的表现来解答