转一个穆尼奥斯的言论，我觉得说的非常好

xy071681

比利亚？印象中只会锦上添花，在压迫和逆境中就……

raulpeng

你重温一下欧洲杯对瑞典的比赛，不用看整场，从第90分钟开始看就行

巴蒂的好大爷

原帖由 raul999 于 2009-7-1 00:53 发表
从没认为比利亚有什么顶级的把握机会的能力
就拿这赛季来说,作为前锋,他拥有着西甲第一的射门次数,但交出的却只是20个进球(除去点球),也许放在一般前锋身上,这个数字是很高了,但别忘了,顶级前锋可不是这个标准
而且 ...

单论数据和射门次数没有意义。 射门次数不等于机会数。

因为瓦伦西亚的中场给比利亚的支持很有限的，很多时候他都是自己单干，机会并不好的情况下也射门，因为他射术好，从进球几率上来说，比其他选择进球概率要高，这是球队的战术打法的一部分，是一个战术选择问题、一个概率问题。

这个问题西甲解说徐阳在解说的时候就说起过。

搬数据来贬低比利亚的把握机会能力，我觉得实在够“业余”的。

巴蒂的好大爷

你的意思我明白，我也没有说他们是一个级别，因为我不喜欢赤裸裸地说谁比谁强，省得被扣帽子说是“XX黑”，我对三个人评价的用词其实已经一定程度上暗示了，就是这一段：伊布是个人能力超群的巨星，托雷斯是全面且各项指标都很好的顶级前锋，比利亚是拥有极高效率的杀手。

[ 本帖最后由 巴蒂的好大爷 于 2009-7-1 11:33 编辑 ]

thorsl

古伊萨的第二个进球可是运气啊:bz36:

天云相融

我也觉得用数据去说明一个球员的好坏很片面，有些人是全队去成全个人的，个人数据很漂亮但没个球队带来相应的荣誉，有些人是成就全队的，个人数据普通但球队成绩很好。即成就个人又成就全队的人很少，偶尔在某个赛季能做到，但持续性都不高，真有继续几个赛季双赢的人，早就是球王了。

raul999

不好意思,对其他一些前锋来说,也许战术作用要远远大于进球的数量,这个用数据来说明自然比较业余.但比利亚不是,在瓦伦的战术上并未做过多的牺牲,反而他是整个进攻的终结点.这也是他拥有很多射门权利的所在.
说瓦伦对他支援不够?有点笑话了,如果对本队的第一射手都不支援的话,还踢什么比赛呢?不过要说瓦伦的中场不如巴萨中场对前锋的支援程度,那是肯定的.

对于比利亚这种硬塞进"顶级"行列里的前锋来讲,当然要用数据来说话,否则用什么来说,战术作用么?别讲笑话了!

巴蒂的好大爷

原帖由 raul999 于 2009-7-1 11:45 发表
不好意思,对其他一些前锋来说,也许战术作用要远远大于进球的数量,这个用数据来说明自然比较业余.但比利亚不是,在瓦伦的战术上并未做过多的牺牲,反而他是整个进攻的终结点.这也是他拥有很多射门权利的所在.
说瓦伦对 ...

你可以认为我在说笑话，我也认为这是一个“业余”级别的球迷对我的评价。

没必要再讨论什么。

其实比利亚的把握机会能力和数据这个问题，徐阳解说的时候说过，我和他的意见不谋而合。就想好像很多人说C罗浪射，效率极低一样，虽然C罗效率不是非常高，但也绝对不像数据那么差，同样的道理。

我想我有根据坚持我的看法。当然你也可以坚持你的看法。

张路

cr作为一名非中锋，效率算非常高的了。谁说他效率低了？谁说谁有病

raul999

没错,每个人都有自己坚持的理由

专业和业余的区分也很可笑,何等水平就能称之专业呢?
徐阳的说法就是专业了?那以此作为标准的话,专业的水准未免太低了....

另外,C罗的问题另当别论,而且他一样也是这个缺乏巨星时代的产物,矮子里拔个将军,仅此而已

比利亚同理

谢绝反驳,到此为止.........

Interboys

我很赞同

不过我不太同意“因为瓦伦西亚的中场给比利亚的支持很有限的，很多时候他都是自己单干，机会并不好的情况下也射门”，瓦伦拥有西甲助攻王马塔，席尔瓦和华金也都是非常善于配合的选手。和巴萨比可能还差着点，但是在欧洲顶级俱乐部中，其中场支援能力也可以算中上游了

PS：刚看到上面已有人提过瓦伦中场了，那这个问题可以不继续讨论了

C罗lin

原帖由 raul999 于 2009-7-1 13:01 发表
没错,每个人都有自己坚持的理由

专业和业余的区分也很可笑,何等水平就能称之专业呢?
徐阳的说法就是专业了?那以此作为标准的话,专业的水准未免太低了....

另外,C罗的问题另当别论,而且他一样也是这个缺乏巨星 ...

举个例子好吗,兄台..

肥沙

比利亚能力不行？少来了。在瓦伦西亚，很多进球都是比利亚个人能力创造出来的，在国家队，回撤接球也更多是他。托雷斯在摆脱和冲击力方面要胜于比利亚，这无可争议，但这无非就是球员特点不同，不是什么谁比谁牛逼。事实证明了，比利亚在俱乐部和在国家队对强队的比赛中都是有建树的，并不是那种只会锦上添花，单捏软柿子的前锋。
比利亚在巴萨的体系中会发挥更大作用，进球率不一定会真比埃托奥高，但巴萨的打法决定了他这样的前锋会融入队里，三个前锋，每个人都有自己发挥的空间。去皇马则比较冒险，说实话，卡卡和c罗不是那种以支援前锋为主要工作的进攻球员，都有前锋杀手的嫌疑。无论他去皇马还是巴萨，肯定被作为突前前锋使用的，毫无疑问，巴萨的人员搭配和战术更适合他。

[ 本帖最后由 肥沙 于 2009-7-1 14:09 编辑 ]

shengun

非常同意楼主这句话
“但实际情况来讲，在遇到同一等级或更高级别，拥有良好防守体系的对手时，中锋在有威胁区域接到传球的机会会小很多，这本身对他就是一种限制。但是作为持球进攻的选手来说，受到的影响就会小很多”

HighC

托雷斯给了我们一个很好的例子
在马竞表现不错 偶有不如人意的地方  以比较高的价格转会另一种风格的联赛的顶级俱乐部 争论也很大  一路打下来最后证明了自己的实力

这些争论图图口快挺好 但最终只能靠实际的表现来解答