我看PES6---关于倒三角战术的分析
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 03:20 编辑实况足球里最有效，成功率最高的进攻手段是什么呢？相信大家会一致推崇倒三角战术。是的，毫无疑问，这是实况足球的路子。它的效率是其他的战术，比如下底传中，中路渗透，远射等等无法相比的。在真实的足球中，这无非是一种普通的战术，它有它的优点，也有它的局限性。但在游戏中，它几乎成了实况足球进球绝技，对于一些玩家来说，(这里主要谈与人对战)，这种进球方式几乎占他的进球的百分之七，八十以上了。那么为什么它的成功率这么高呢？下面我们就来仔细的分析一下，并和现实的相对比，来看看倒三角战术的实质。
其实并不一定呈三角形的路线，这个战术的最明显的特点是最后一定有一个从边上的低平传中，可能是水平的，也可能是略向回传，再由中路包抄的队员将球打进。我们往往看到，后卫对这种球无能为力，守门员早就投降了。那么真实的足球又是怎么样的呢？对于进攻方来说，要求传球的队员传球准确，时机恰到好处，接应队员跑位合理，基本都是在跑动中完成的射门，体现的是跑位的突然变化使后卫很难防范。而防守方呢？除了要有一名后卫上去逼抢这名边路准备随时传球的队员外，其他的防守队员的精神都是高度集中的，会有意识的防范禁区内对方的前锋，随时判断可能出现的传球路线。任何一方做的更好，就可能成功的达到目的。而游戏中的情况呢？这么高的进球率的本质是，在传球的这一瞬间，攻防双方的平衡被完全的打破了，严重的倾向了进攻方。
让我们先来看看以下几个经常出现的例子
:
1. 边路传球队员把球横传，中路的前锋，一动不动的在禁区里面球门的正前方等球，而他身后就有一个后卫，也是一动不动的站着，直到前锋起脚时才开始有反应。
2. 边路队员利用技术硬突，被防守他的后卫挤到了底线，这时，传球几乎成了他唯一的选择。勉强把球在出界前传出，这时你会看到，球从好几个后卫的脚边划过，全都没有反应。最后由远门柱的前锋将球打进。
这就是倒三角战术成功率这么高的实质 : 任何后卫对传球路线的判断能力都是0 ，他永远只防射门，而想不到对方能传球，即使在对方前锋不可能射门，而只能传球的情况下。而前锋对这种球的接应能力却是很高，非常接近现实。当然我们会考虑持球队员的主动性的因素，但是攻防双方在这一刻的反差实在是太离谱了。
可能有人会说，你后卫就算是封堵路线就能封住吗？是的，不能保证。但是你要分清重要的一点是 : 防不住和不防完全是两个概念。在真实的比赛中，传球队员和接应队员都是在跑动中完成的配合，也就是在于一个动，在于一个快。而你看看游戏，有多少情况是前锋站着那里等就可以了。实际上，在真实的比赛中，即使是在禁区边上，边路队员也经常起高球或半高球，为什么？ 其实很简单，禁区里都是腿，没那么容易传进去的。经常是被后卫大脚开出。而游戏由于后卫AI就这么设计的，所以要容易的多。
对方边路突破，你总要控制一个队员去逼抢吧。但如果一旦他传出来了，你的其他后卫在这一瞬间你是不能控制的。所以很多人有时无奈只好在对方要传球时躺下，目的不是铲球，而是封堵传球路线，尽管不一定能封住。因为他知道，一旦传过去，指望电脑AI控制的那帮弱智的后卫就太危险了。
如果你还不信，我们再来看看一个例子。大家都知道按三下O的快速地滚传中吧。按理说如果这种球如果进了，一般是前锋包抄射门成功。而实际上呢，这只是少数情况，而更多的情况是什么呢？1。 打在后卫腿上，形成无法预见的落点，再由前锋检漏打进。2.打在后卫腿上直接弹进球门。3。守门员扑进球门。这种传球速度是快，但是绝对不是后卫闭着眼睛的效果。游戏的后卫就是常常总没有反应，即使是传到远门柱的二，三十米外的后卫身上也是一样的。很多人就是利用这个BUG，经常传这种球。
不知道大家是否注意到一个有趣的现象，就是当前锋队员离球门比较近的情况下横传，那么跟进的第一个触球的人是本方的前锋，还是对方后卫，结果往往是一样的，都是球最后滚进这个大门。虽然有时后卫能破坏这次进攻，但不觉得乌龙球太多了吗？
游戏就是游戏。他总是把某一种情况扩大，把某一种情况的可能性缩小。比如说守门员的绝技，把球直上直下的扑到天上，再起来接住，而球的抛物线绝对不会超过10度。这一版强调这一方面，下一版再强调另一方面。这是没有办法的事。 比如实况9和任意球成功率高的惊人，而PES6实况10 又走向另一极端。但是倒三角的成功率却一直没有改变过。一直都是最成功率最高的进球方式。其实游戏还远没有达到接近现实的程度，今后上升的空间也很大。让我们来一起祝konami进步吧。
PS 还有就是倒三角的高成功率从本质上说不取决于水平，具体的请看
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=613691&extra=page%3D5
我的视角，我的观点，与您分享 :
下底传中 http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=602882&extra=page%3D3
裁判 http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=603507&extra=page%3D1
平衡性 http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=602991&extra=page%3D3
高手 http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=604687&extra=page%3D2
[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-5-29 17:38 编辑 ]
http://bbs.winning11cn.com/attachment.php?aid=NDc2Njk4fDY3ODg4MTQyfDEzMjk3NjAyOTF8YmE0MDdwejJLSy9XbVpJR3NrOE9keXNSV0gxZnZrMzhpTTIzcXoveEc3TWRKL3M%3D&noupdate=yes
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 03:20 编辑
潜力贴，沙发？
http://bbs.winning11cn.com/attachment.php?aid=NDc2Njk4fDY3ODg4MTQyfDEzMjk3NjAyOTF8YmE0MDdwejJLSy9XbVpJR3NrOE9keXNSV0gxZnZrMzhpTTIzcXoveEc3TWRKL3M%3D&noupdate=yes
楼主为什么不入手
PES2008 原帖由 qq0414 于 2008-4-29 19:03 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gifPES2008
不是我不研究，而是PES2008实在是不敢恭维啊。PES6都出了多长时间了，现在欧洲的服务器每天晚上还有几百人在线。你再看看PES2008...
不能说2008没有进步，但是除了对电脑要求太高外，那些bug叫人无法忍受。其实损失最大的应该还是konami自己，接受教训吧。 期待更好的:bz3: 2009 楼主说的三下O在08里面也基本无敌的，而且乌龙确实是很多，有些根本就是想不到的球，电脑也来个乌龙，确实很匪夷所思！ 1，不是倒三角太强，而是对手太弱，如果对手比你强大，根本不会给你倒三角的机会。。。就算给你一两次，也是能防住的。。。这就是高手与菜鸟的区别。。。
2，如果经常被别人倒三角，就跟经常被人单刀一样。。。单刀难道比倒三角还难进吗？为什么经常？为什么别人进球率高？只有一个原因，水平问题。。。
3，BUG只是技不如人的借口，因为水平相当的人，对BUG的熟悉程度也基本一样，双方都能利用BUG，这就不存在BUG了。。。因为BUG已经被双方默认为正常的游戏动作了。。。
4，多在自己技术上下功夫，远比抱怨来的实惠，无论是游戏还是现实，永远没有绝对的公平，因为除了社会的公平标准外，每个人的内心还有一杆秤。。。
5，关于2008，LZ还是多接触下吧。。。做的比历代都要真实，就是因为更真实了，才会令新接触的人，产生厌恶之感，因为2008的进攻还是防守，跟以前的历代有了很大改观。接触之初，会因为2008的超强远射和突破而觉得假，但如果你接触的深了，就会发现，如果想防住这些2008特有超强BUG，最有效的途径，就是加强你的预判，因为在2008以前，电脑在防守方面是帮了你很大的忙的。。。而2008，如果预判能力差，就会被进一些，历代没被进过的球，如果预判提高了，那些BUG进球和突破，根本不会发生。。。所以说，，，PES2008，是对预判要求很高的一代，因为只有自己预判提高了，才真正的体会到是自己在踢足球，而不是简简单单的让电脑帮着踢，因为现实中，只有你自己，事没有电脑帮你的踢球，而正因为预判，才真正能体会到“实况”两个字。
6，我认为2008还是很成功的一代。。。因为其提高了对个人操作水平的要求，弱化了电脑的协防和帮忙。
7，另外切磋实况，除了要联网，线下和朋友踢，还有不定期的去PS游戏室，也是提高水平的途径，有点名的PS游戏室，里面的高手不必网络上少。因为互联网有个特点，就是网速和硬件配置的差异，并不能真实的反应水准的高低。 3，BUG只是技不如人的借口，因为水平相当的人，对BUG的熟悉程度也基本一样，双方都能利用BUG，这就不存在BUG了。。。因为BUG已经被双方默认为正常的游戏动作了。。。
:bz11: :bz11: 说的对 原帖由 pesfr 于 2008-4-29 19:50 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
不是我不研究，而是PES2008实在是不敢恭维啊。PES6都出了多长时间了，现在欧洲的服务器每天晚上还有几百人在线。你再看看PES2008...
不能说2008没有进步，但是除了对电脑要求太高外，那些bug叫人无法忍受。其实 ...
不能说P6没有吧
悲哀的人
闪过老机器 玩不动PES2008了 有些人就是嘴硬，2008是个失败之做，这是肯定的，还不承认:bz2: :bz2: 原帖由 夜色 于 2008-4-30 10:05 发表 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif1，不是倒三角太强，而是对手太弱，如果对手比你强大，根本不会给你倒三角的机会。。。就算给你一两次，也是能防住的。。。这就是高手与菜鸟的区别。。。
2，如果经常被别人倒三角，就跟经常被人单刀一样。。。单 ...
感谢你的参与，既然你这么热心，那么我就再说两句。
我想你的观点会代表一部分朋友。其实也是我早就想到了的。因为看有些朋友的贴，我能体会出一种倾向。那就是
只要一说游戏有哪些缺陷，就是自己水平不行，在报怨。这是比较片面的看法。很有可能，你的游戏水平比我高，我从来没有说我水平如何高，天外有天的道理我还是知道的。我有的一点优势是，和大量陌生人的对战，包括胜利的经验和失败的教训。我的帖子的角度是，在我们钻研游戏技巧的同时，站在游戏之外来看游戏，看他的成功之处与不足。
倒三角战术是单刀是完全不一样的。因为单刀球在现实中也是成功率极高的得分机会，而倒三角不是。他只是在游戏里被变态的强化了。假设你总能在50米的地方射门成功，我只能回去拼命的研究如何防住你的这种射门，我的游戏水平会提高，但这并不说明游戏做的成功。
你说高手几乎不给我倒三角的机会，我不否认。但是我并不是总能遇到水平比我高这么多的人。我们要谈一般的情况，而不是举特例。如果我下围棋，我是和朋友下，李昌镐是不会和我下的。
我谈的这些是想现实足球和游戏比较一下，看看为什么有这样的差别。倒三角战术无可否认是实况效率最高的进球方式，无论是高手对战，还是菜鸟对决。这完全不是水平的问题。你把它完全归到水平的高低，我只能说你看问题只局限于专研游戏的技巧，很看不到它的本质。你和与你水平差不多的人玩，他进你的球一半以上都是倒三角，你也用水平来解释吗？一个基本的事实是，如果你和水平差不多的人玩，或水平比你高一点的，倒三角你经常是防不住的，根本不存在你所说的 根本不给你倒三角的机会。如果你都能防住，你俩水平已经不在一个档次上了。
如果双方都用bug 得分，表面上也是公平的。但是关键是，如果是与现实无关的游戏，怎么做都可以，但是别忘了，这是带着真实球队名称和球员名字的足球游戏，而且还叫做实况足球。
Bug是很难做到完全避免，如同现实比赛的误判一样。但是要清楚的是，不可完全避免是事实，但我们的目标是尽量的减少它。而不是像实况9那样的40米的任意球得分后还觉得是自己水平高。PES2008的BUG不是完全不能避免的，而是Konami为了和FIFA抢市场而仓促出品的。用总裁后来的话说，"本不应该在这种情况下出售。"
我们作为玩家，特别有些像我这样花了钱的玩家，有权力去评价购买的商品。看它的不足不是追求完美，而是为了更好。换句话说，把完美作为目标的也没有什么不对。如果像你说的，都利用BUG得分，伤害的我们对游戏的热爱。你40米任意球进我一个，我下次考虑45米进你。你身后飞铲我裁判不给牌，我下次也铲你，我们俩互相铲，你觉得挺好吗？
2008成功与否，不是我说的。我只看现实。Pes6刚出来是大家同样不适应，但是，服务器都要挤爆了！而2008卖出了多少呢？我想多数人的观点不会是太错误吧。
你下面回帖对欧洲市场的评价完全与事实不相符，看来你并不了解。
其实我并不是说你说的没有道理，我非常理解。只是我们的思维方式有所不同罢了。我曾经也只是只想这游戏之内的东西，而现在看它不仅仅是游戏的角度，更是从足球的角度。我想多少也算一点进步吧。
[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-5-18 18:05 编辑 ] 1，三人行，必有我师，说的就是一般的道理，在实况中也是一样，一个在自己圈里面常踢的高手，出去比赛或者陌生人切磋，变成菜鸟级别的，在正常不过了。。。这就跟现实中国内足球一样，以前老扯什么“工体不败”一样。。。但出去国外了，就不是那么回事了。。。所以菜鸟遇见高手很常见。。。只是看你愿不愿意去尝试不同的环境和对手了。。。如果老在自己的圈子里面踢，我想这跟电脑踢，基本没什么区别了。。。所以遇见高手并不是什么特例，是很一般的情况。。。跟现实生活一样，多出去闯闯才能长阅历和经验。。
2，关于实况足球的游戏BUG，这不仅体现在游戏中，现实中的足球也是一样，一个黑哨，或一个裁判错误判罚，虽然事后会有人对该裁判进行处罚或谴责，但其错误的判罚所产生的比赛结果，还是被承认的。。这难道不算现实足球的BUG吗？这也是为什么，很多人提议要引入电子裁判的原因之一。所以说实况足球，就是实况，玩的就是真实，BUG可以看做是对现实足球不合理的一种虚拟。
3，但LZ明显追求的是一种完美，无论现实还是游戏中最好都要完美，，但事实上呢，任何事物无论是现实还是虚拟游戏中，都不可能完美，正因为这些不完美的瑕疵存在，才能使人类不断的进步和发展。。。在这些发展中，不断获得发现问题，解决问题成功的快乐。。
4，实况足球2008是大刀阔斧改革的一代，PES6销售量比2008高，这是个不争的事实，但这就从另外一个层面上说明了，改革是要付出代价的，过渡期是任何真正的改革都不可逾越的。。。
5，关于改革方面的一个反例就是，某公司制作的篮球和足球游戏，也一直谈改革，谈如何进步，但这些改革和进步往往只是体现在广告上，而用户在玩该新版本游戏时，会牢骚的说，跟上代一样AI弱智，用的是一样的引擎（说家用游戏机该游戏做的很强，而PC上面一直是骗钱的作品，但事实上，如今的PC性能，不必家用游戏机弱，但为什么还要在PC上继续推出跟上代基本一样的产品呢？）。。。同时对实况足球这款游戏有些玩龄的玩家，应该会发现PES6上面，虽然画面和操作方法上，对比以前的几代，都有进步，但很难脱离实况系列（PC上面），最成功的实况8这一作的影子。。。甚至是初涉PC时候的实况7这一代。。。。所以说PES6销量高，是跟上代作品实况8分不开的。。。实况8的底蕴是PES6销量高的基础。。。但做游戏和做人一样，不能老吃老本，因为这样总有一天会被吃光的。。。等待被耗光的那一天在谈改革，就为时晚矣了。。。
6，另外一个不争的事实，就是实况足球系列在亚洲的市场（主要是中日韩）是很受欢迎的，但在欧美市场还是另外一家公司游戏的天下。。。这也就表明了大刀阔斧的改革势在必行。
7，改革是一个有远见的行为，不可能要求一个大刀阔斧的改革，立马就能收效，他需要一个适应期，包括市场和大众对其认可和接受的历程。。。
[ 本帖最后由 夜色 于 2008-5-1 01:56 编辑 ] :bz2: 现在问题好像是在差不多水平的比赛中倒3角几乎成了最主要的一个进攻战术....... 学习