本帖最后由 zxt1222 于 2016-7-24 20:20 编辑
大象比较懒3322 发表于 2016-7-24 19:03
可是两个SS如果往边上放的话，那双前腰不是就更容易往中间插了吗，那样就会变成在对方禁区前传递几脚之后 ...
如果你是用控球游戏+短传战术的话，球在中场中路附近的时候这两个前腰或CM一般都会回撤接应为主，前面两个SS是伺机找空挡
而在你球攻到前场以后这两个前腰或者CM才会进一步向前走到锋线附近。
如果你想要3个前锋远远的都站在着，且都在中路。那么前面说过了，开长传
学习了{:5_561:}
zxt1222 发表于 2016-7-24 20:16
如果你是用控球游戏+短传战术的话，球在中场中路附近的时候这两个前腰或CM一般都会回撤接应为主，前面两 ...
我最近又发现一个问题，还是关于争顶的，就是由于这一代有一个解围时机的问题，就是按方块键的时机，按的早和按的晚效果不同导致的，面对大多数的对手，不管是早按还是晚按好像都差不多，但是面对一些下底传中争顶很强的就区别很大了，比如我遇到某个对手，如果他每次传中在球下落时我都选择早点按方块，那么可能基本每次都被他顶到，但我换成晚点按方块就好了好多，但是如果换了另一个对手，也许他传中时我要是晚点按方块就基本争不到，要是早点按就好很多，所以问题就来了，因为在匹配到每个对手的时候我并不知道对于他的传中我是该采取早按方块的方式还是晚按，等被他进了一两个球再换方式为时已晚啊，这有什么好的解决办法吗？
本帖最后由 zxt1222 于 2016-8-1 20:12 编辑
大象比较懒3322 发表于 2016-8-1 19:22
我最近又发现一个问题，还是关于争顶的，就是由于这一代有一个解围时机的问题，就是按方块键的时机，按的 ...
我前面的解释中
1）传中球出来一刹那开始，光标切换， 玩家手控防守队员选位，球到附近之后再按口解围，这是标准操作方式。后两步是基本所有解围头球都要有的流程
2）面对对面能力（传球者、争顶人）明显高于你防守球员的时候，早按口的效果才比较明显，作用是提早让防守球员做出反应，之后就是上面1)里后面两部的流程。
3）在你防守位置特别不好的时候，很多传中是防不住的，和你按键无关。
而在这里我没有去说明对面玩家操作的变数，就是进攻方按口头球射门的按键时机（因为这个偏复杂）
类似的
1）传中球出来一刹那开始，光标切换，进攻玩家操作前锋选位，球到附近之后再按口头球，这是标准进攻头球操作方式，也是最稳定的方式
2）传中球出来一刹那开始，第一时间抢先按口，这个操作适合于传中一刹那前锋处于明显空挡、后卫位置不好（尤其是前点较空的情况），这样早按口（只要比防守玩家的口按得早）前锋就会高概率自动抢先（比后卫先）走位到有利空挡位置（通常是抢身前或者前点）。 这种操作配合速度较快的传中：O的传中、OO的地面球传中用的比较多。
遇到这样操作的玩家，如果你口按晚于他的话，常常只能听天由命了。
3）然而还有一种是O传中后点或者O+R2的高弧度传中，这类传中速度较慢，比较考验两边玩家的选点能力，这时候早早的抢按口就基本无效了（因为抢按口射门只针对第一时间的空挡，球速慢的话，这个空当很容易被后卫移动弥补），这时候就需要两边玩家都用1）的标准操作方式来选位，谁选的好、谁数值高，谁赢。
而防守方面对速度慢的传中依旧采取早按口的防守方式的话，后卫第一时间会有一个反应但自动走向的会是一个并不好的落点（第一时间空挡的点，而不是这个球真正的最佳落点），如果防守一方不再手动移动位置的话，则会被后按口的前锋稳稳的走到有利位置头球。（因此双击口的防守方式遇到这种慢速传中的话，第一个口之后是要手动移动的）
对于这个攻防对抗的问题，虽然挺复杂，但根本没必要深究。不需要去猜测对面是什么操作习惯，只要抓住几点要领就行了
1）面对球速快的传中，最好早按口，因为基本没有时间给你手动走位
2）面对球速中等或者慢的传中，有余力的话，尽量手动走位，尽量在位置最好的时候再按口解围。
这2个原则对于进攻头球和防守头球都是一样的。（双击口方式也遵循这个原则）
zxt1222 发表于 2016-8-1 20:00
我前面的解释中
1）传中球出来一刹那开始，光标切换， 玩家手控防守队员选位，球到附近之后再按口解围， ...
我说的早按晚按不是指这个啊，我是说在球已经开始下落的时候，也就是一般都是后卫和前锋站住贴在一起准备争顶的那个时候，就是按方块按的早好像会起跳的比较早，我记得这个在训练模式的解围那一项里面也有说明的。但这个按的早，也就是起跳的早究竟是好是坏不好分辨，就像我说的，面对有的玩家可能你必须早按，你等球到头顶再按可能10次最多抢到一次，而面对有的玩家你就不能早按，你要是早早起跳10次才能争到一次，所以是这一点我搞不太清楚，找不出一个好办法。后来我干脆在球要下落的时候就开始连续点按方块，但我发现就算是连续按，你一直连续按到有人顶到球为止或者你按几下之后方块就按住不动，这效果也是不同的，前者就相当于我说的晚按，后者就相当于我说的早按。所以总之我说的早按和晚按应该就是关于起跳的时机把握，找不出一个一劳永逸的办法。
zxt1222 发表于 2016-8-1 20:00
我前面的解释中
1）传中球出来一刹那开始，光标切换， 玩家手控防守队员选位，球到附近之后再按口解围， ...
我说的早按晚按不是指这个啊，我是说在球已经开始下落的时候，也就是一般都是后卫和前锋站住贴在一起准备争顶的那个时候，就是按方块按的早好像会起跳的比较早，我记得这个在训练模式的解围那一项里面也有说明的。但这个按的早，也就是起跳的早究竟是好是坏不好分辨，就像我说的，面对有的玩家可能你必须早按，你等球到头顶再按可能10次最多抢到一次，而面对有的玩家你就不能早按，你要是早早起跳10次才能争到一次，所以是这一点我搞不太清楚，找不出一个好办法。后来我干脆在球要下落的时候就开始连续点按方块，但我发现就算是连续按，你一直连续按到有人顶到球为止或者你按几下之后方块就按住不动，这效果也是不同的，前者就相当于我说的晚按，后者就相当于我说的早按。所以总之我说的早按和晚按应该就是关于起跳的时机把握，找不出一个一劳永逸的办法。
本帖最后由 zxt1222 于 2016-8-2 02:40 编辑
大象比较懒3322 发表于 2016-8-1 21:59
我说的早按晚按不是指这个啊，我是说在球已经开始下落的时候，也就是一般都是后卫和前锋站住贴在一起准备 ...
我在帖子回答的就是这个问题，只不过挑选了两个极端作为例子罢了
基本概念：如果球不在后卫有效解围范围内玩家按口，则会自动移动一段距离（允许玩家手动操作）；如果球已经在后卫有效解围范围内玩家按口，则开始计算是否能挣顶到
【你连续点击口这样的操作中有很多次的口，球还并未进入你的后卫的有效解围范围内，所以你的后卫不会有任何解围动作，只会继续走位、或者被卡主位置原地等待。直到球更近的时候才会有实际的解围动作】
最佳按口（解围或射门的那一下）的时机要满足3个条件：
1）球在有效解围或射门的范围内。（可以启动起跳）
2）球员位置比对方好
3）玩家按键比对面早
简而言之，抢点核心就是其实比这3点的操作。
如果攻防玩家都不满足1）或者都满足1） ，都按下了口，那么比位置；如果位置都一样，那么比谁按得早。
如果有一方的玩家满足了1），另一个不满足1），则前者玩家大优势。以此类推
你要说一劳永逸的办法？
没有。
前面说过，你先要看传中是快是慢，
如果是快传中，那么没什么时间给双方走位，那么主要比的就是谁按口按得早；
如果是慢传中，有充裕的时间给双方走位，那么主要比的就是选位的好坏， 选位好了再按口，这时候[选位不好的早按口]并不如[选位好的晚按口（只要不太晚）]，这里再怎么早按、怎么连点都是没用的，关键点在位置。
如果球速越慢、双方原地争抢的情况就越多，这时候和按口的早晚的关系就越来越小，和选位的好坏的关系就越来越大。
zxt1222 发表于 2016-8-2 02:16
我在帖子回答的就是这个问题，只不过挑选了两个极端作为例子罢了
基本概念：如果球不在后卫有效解围范 ...
还是不太明白啊，我说的早按或者晚按产生的区别好像都是那种球速比较慢的传中，都是我后卫和对方前锋已经贴在一起站住等球下落的情况下，我之前理解的是面对有些人早按适得其反是因为，是不是他就算贴在我身后但是他压住我或者顶住我不让我起跳，那种情况下我提前起跳自然就被他压着所以根本没跳起来，然后他再起跳，自然就每次都被他顶到。而面对另一种人，他并没有去压住我，他也是想着早点起跳争顶或者起跳的也不够早，那种情况下我起跳的早才能更好的争到，起跳晚就不太好。所以这可能就是我说的面对有的人要早按而面对有的人要晚按的原因，但是这个在争顶之前是无法判断的
本帖最后由 zxt1222 于 2016-8-2 16:13 编辑
大象比较懒3322 发表于 2016-8-2 15:01
还是不太明白啊，我说的早按或者晚按产生的区别好像都是那种球速比较慢的传中，都是我后卫和对方前锋已经 ...
我不是解释得很清楚了么？
1）在双方有余力走位的时候，[位置]更远比[按键早晚]更重要。
2）如果球不在有效解围范围内，玩家按口并不会马上起跳，而是由AI辅助玩家自动移动向球一段距离（其中玩家可以手动改变方向）
3）在AI辅助移动中如果身前有对方球员，很可能会被挡在身后，这时如果你不手动改变方向的话，就会被卡住不动、身位永远是落后于对方球员的（对面前锋有空间慢慢移动到最佳落点位置），之后你不论按键早晚都是极为不利的，对面只要不按键太晚都可以轻松赢过你。你的例子中很多应该就是这种情况。
为了避免这种被卡住位置的情况，在观察到对面身位更好的时候，需要尽量使用手动选位来弥补。（不论你之前早按口了还是没有按过口，都要尽量微调位置）或者在更早的时候选择绕过对面球员，避免被挡住。
当然，如果你的身位从一开始就一直比对面好很多的话，直接按口来自动走位（或者连点口）都是可以轻松赢过对面的。
再次提醒一下，防高球按口的时机中，上面2）3）里提到的【球飞到一半，已经接近球员，但尚未到解围范围内的时候按口】这个操作是有风险的，AI自动移动很可能会干扰选位，因此这个阶段宁可走位、甚至站住位置不动，也不要轻易去按口，口在球真正到有效解围范围内按就可以了。
zxt1222 发表于 2016-8-2 15:16
我不是解释得很清楚了么？
1）在双方有余力走位的时候，[位置]更远比[按键早晚]更重要。
2）如果球不在 ...
我说的早按或者晚按指的就是最后那一下，就是已经可以起跳的时候，在训练模式的解围那项里面它会提示你什么时候该按方块，但是在提示出来的前一秒左右你也可以按，就会早起跳，而在提示出来的时候你也可以稍微等一下下再按，这都是不同的，我说的早晚指的就是这个。而且不是在球员移动选位中，而都是在双方球员已经都站定的情况下，也到了可以起跳的时机，这个时候是早起跳还是晚起跳的区别。而且我指的都是在我的位置在对方身前，也就是有利的情况下，早起跳和晚起跳面对不同对手还是区别很大。就像我刚说的，面对某些对手我在他身前并且早按方块起跳反而会被他从身后压住，导致无法起跳之类。但面对一般对手早起跳好像要好一些
本帖最后由 zxt1222 于 2016-8-2 22:17 编辑
大象比较懒3322 发表于 2016-8-2 16:21
我说的早按或者晚按指的就是最后那一下，就是已经可以起跳的时候，在训练模式的解围那项里面它会提示你什 ...
这个我前边也说到了啊，不要去在意早晚的问题，专注在走位。
按口能起跳=在有效解围范围内， 这时候按口以后双方先比的是位置，而不是按口的早晚
注意：进入有效解围范围内不代表你的位置就是有利的位置，而且在这个阶段也是可以移动的，并非只能按口起跳。
1）如果你的位置这一瞬间不如对面，你早按口也意义不大，他在更好的位置上即便比你稍微晚一些按口，一样力压赢过你。这种情况你还是应该先微调位置，再按口。
（如果他比你早达到最佳位置，又比你早按口，那么这个球就完全没法防守了，很多漏顶球就是这个情况）
2）如果双方位置差不多的话（纠缠在一起），那么一般先按口的一方更有优势。
但是这里还要比双方的数据，例如弹跳，不过这就和操作关系不大了。
你的例子中很多球能解围一般就是你按口的时候位置更好，不能解围大多是你按口的时候位置不好。关键是位置，而不是按口的早晚，这很容易理解啊。
有充分时间的时候，不要去想【什么时候按口】这件事，专心把位置走好，觉得位置没问题了就按口。（如果顶不到，那么要么是自己的判断有问题，要么就是对面传中质量太高）
【只有在传中很快、时间不充分、或者自己球员明显数值低、位置不好的时候，才应该考虑早按口。】
另外，有很多时候对面玩家的操作也并不是最佳操作，他们的头球射门的操作也不一定是正确的，甚至不太会控制前锋走位，所以有些球你早按是可以解围的。
而如果遇到会善于抢点操作的玩家，你早按口是会被克制的，他能先卡住你的身前，你早按晚按都没意义，有时候甚至都跳不起来。
zxt1222 发表于 2016-8-2 21:32
这个我前边也说到了啊，不要去在意早晚的问题，专注在走位。
按口能起跳=在有效解围范围内， 这时候按 ...
不是这样啊，我说的早按晚按是撇开了位置问题的，就即使都是在我位置更好的情况下早按晚按的区别，还有如果是晚按的话，在那之前我也没有去调位置，只是等着慢按而已。就像我说的面对大多数人一般早按也就是早起跳比较管用，但面对个别人就不行，要是早起跳基本一次都争不到，比如上半场他的传中我每次都早起跳可能5-6次最多争到一次，到了下半场我换方式了，换成晚起跳，结果5-6次基本就只有一次争不到。但是到了下一场面对不同对手，可能面对他我要是晚起跳就基本争不到，就必须早起跳。这跟位置无关啊，我没有去手动移动位置的，而且面对那两种不同的对手，就算我的后卫把他的前锋给卡在身后，早按和晚按区别也是非常大的。就举个最简单的例子吧，有一次面对一个对手他用科特迪瓦，我的两个中卫能力80出头，都是在我没有手动去移动位置的情况下，每次他的传中球慢悠悠的飘过来，我的后卫已经把他牢牢卡在身后，我选择早起跳的方式但是没有一次顶到的，都被他顶到，结果那场我被他进了8个球，都是这样。到了下一场又遇到他，我就改变了方式，选择晚起跳，结果那一场他一个头球都没进。所以我才不知道是什么导致的早起跳和晚起跳有这么大的区别，区别不是一点半点，是面对个别对手这个区别是非常大的。我自己的理解就像我之前说的可能面对有些人他虽然在我后面但是他会压着我或者顶着我，导致我早起跳跳不起来，但如果是这个原因的话，在对方传中之后你并没办法知道他会不会这样做，所以还是无从判断要早跳还是晚跳
本帖最后由 zxt1222 于 2016-8-3 00:57 编辑
大象比较懒3322 发表于 2016-8-2 23:56
不是这样啊，我说的早按晚按是撇开了位置问题的，就即使都是在我位置更好的情况下早按晚按的区别，还有如 ...
1）抢点是不可能不考虑位置的，抢点的核心就是抢位置
如果你之前不自己去微调位置，只是原地等的话，那就是以当前的位置（到位之前AI会辅助移动一段）来挣顶。属于随缘解围
而对面每次的传中来球都不可能是完全一样的，路线有随机性，AI自动帮你的辅助移动和选位也并不是每次都一样的，对面前锋的走位每次也都会有不同。
所以，有时候你的随缘解围可以在较好的位置上，有时候在不好的位置上，这样解围的效果就会大为不同。
2）前面解释过了，有些玩家进攻操作不好，就是连点口来抢点（依赖AI辅助走位），那么你早按口是有些用的（但也并非最好的方式）
而面对会抢点的玩家，你早按口是很容易吃亏的。
3）我举几个例子，融会贯通吧
途中红色是防守方，黄色是进攻方
球员外围的圈就是有效动作范围，在这个范围内可以激活最终的助跑起跳射门或者助跑起跳解围
每个球员的能力不同，圈的大小也不同，越强的球员圈越大
图1 球在途中，没有进入最终的有效动作范围内
图2双方抢到了一个点上，由于球先进入防守球员2号的有效范围内，这时候防守玩家按口解围，则判定为解围成功。
由于球没有进入进攻方9号球员的范围，所以这时候进攻玩家即便按口，也是走位AI，而不会激活助跑起跳。
但此时，如果防守玩家按口晚了，9号前锋是有点机会绕到身前抢先按口来扭转局面的。
图3 球同时进入了9号和2号的范围，双方玩家按口都会激活起跳动作
但由于进攻玩家操作前锋9号走在有利的身位上，相对于2号更靠近球，且挡住了2号移动的路线，因此这个进攻玩家早按射门会被判定为头球射门顶到，即便他晚按射门也非常有可能依旧顶到球。
当然，如果进攻玩家按口按晚了，防守方也是有机会绕前弥补，但是一般不会有这样的机会，进攻玩家这时候通常都按口了。
最后，还是那句话，不要去优先考虑什么早按晚按的问题，
简单的早按是没什么意义的，要优先考虑在（比对面）更好的位置上按口，
先保证位置比对面好或者至少差不多以后再考虑早晚的问题，然而早晚在其中的重要性也并不是特别大，只要别太晚就行。
例如对面开球门球的时候，两个中场球员原地挣顶，有时候你控制球员在用R2+方向把前面的球员向前顶一小段距离，最后你什么都不按，经常会让对面漏顶的，即便对面狂按口和X都顶不到。
原地挣顶的时候，位置细节远比按键早晚重要
zxt1222 发表于 2016-8-3 00:37
1）抢点是不可能不考虑位置的，抢点的核心就是抢位置
如果你之前不自己去微调位置，只是原地等的话，那 ...
而且关于防传中我还发现一个问题，就是我之前提过的，如果在对方传中前我手动控制后卫保持在对方前锋身前的话，经常对方起脚传中后系统自动给我切换到在他前锋身后的球员去抢点，因为系统好像不会判断是在身前还是身后，总之就是给你自动切换到离的最近的。要避免这种情况好像有一种比较危险的办法，以前对方在边路拿球我都不会派太多人去围抢怕中路空虚，而且也都是且退且防，这样等对方起脚传中时一般我禁区里都有好几名防守球员，但由于系统自动切换争顶球员那个问题导致人多根本没用，还起反作用，所以后来我干脆就去围抢边路，中路禁区里只要保持两个人一个防前点一个防后点就行了，这样对方传中前我再手动控制前点或者后点的后卫到他前锋身前的话，等他传中系统就不会给我自动切换到别的球员了，因为没人可切换，感觉这样反而好点。
zxt1222 发表于 2016-8-3 00:37
1）抢点是不可能不考虑位置的，抢点的核心就是抢位置
如果你之前不自己去微调位置，只是原地等的话，那 ...
还有一个关于之前问过的拦截对方传球的问题我还想再仔细问一下，就是关于用方块键让队友拦截传球。最典型的例子就是，比如对方球员在带球，我控制的球员在贴身盯防，他前方有个可以接球的队友，他队友身边有我的一名防守球员，两人是一前一后或者差不多平行站着，然后这时候他把球传给那名队友的方向，在他传出的瞬间我没有切换球员，而是直接按住方块，这时候往往他接球球员身边的我的球员会往前移动去截断这个传球，如果经常在对方传球后按住方块的话这种情况还是比较常见。但是这都是面对普通传球的情况下，而面对直塞球这样做到底是利还是弊我就不知道了。比如，还是对方一名球员在带球，我自己控制的球员在贴身防守他，而前方他的前锋站在那里等球，但是在他前锋身旁或者斜方有一名我的防守球员，要是传过去的话正好我的那名防守球员是在这个线路上，这时候他要是传出直塞球给前锋，在他传出后我马上按住方块，也就是在球刚开始运行，还没到达这条路线上我的那名球员的位置的时候我就按住方块，一般我的那名球员好像也会有个轻微的移动，但是这个移动到底是有助于拦截这个直塞球还是不利于拦截我就不知道了，因为有时候能拦截有时候则不能，我也不知道我这样做到底是增加了拦截几率还是降低了？