回复 13# fanfan55555
能做到这样是真实了 但是就不好玩了。
"实况在这方面的努力 并不是BUG 而是有意而为之",你怎么知道是有意为之，有证据吗？是官方说的吗？
最讨厌那些没有证据，就说一大堆理论的。其实根本就不是这样
回复mondrovic
“FIFA其实是简化了足球技战术层面的东西，继而用一些相对肤浅但是又很容易叫好的 ...
gjkun 发表于 2013-6-16 11:31 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
其实这些东西应该是稍微认真玩一下，看一下就能体会出来了，没有授权和冠名权的优势再加上大手笔的营销，FIFA能这么叫好？试问某些初次接触足球游戏的玩家，听到FIFA和PRO EVOLUTION SOCCER这两个名字，他会怎样选择？答案不言自明。而关于足球游戏本身的品质高下，大部分的人其实已经忽略了，包括前几年跑去玩FIFA的那些“老”玩家。
回复 14# 採憶
不是不讨论，你去看看现在综合讨论区有多少乌烟瘴气的帖子，再对比一下WECN的，自己看看2个论坛的区别到底在哪里
动作帧数的降低带来了空间感的缺失 球场的狭窄带来了感官的单一
极为赞同
:bz36:贴子怎么来这里了
回复 18# mondrovic
正如你之前所提到的碰撞、动作捕捉以及第一脚触球等游戏特性在我个人认为都是次要的。能体现出现实整体足球战术以及比赛节奏的才是关键，在这前提下再去完善其它游戏特性。
回复mondrovic
正如你之前所提到的碰撞、动作捕捉以及第一脚触球等游戏特性在我个人认为都是次要的。 ...
gjkun 发表于 2013-6-16 22:25 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
怎么说呢，其实实况2008-2011一直反反复复，每年一变，所以有玩家转去玩FIFA很正常；不过我一直不认为FIFA是救命稻草，实况有问题，它一样有问题，而且有些问题更为根本，那些玩上了FIFA的人，没必要动辄就拿什么“完爆”，“秒杀”来贬低实况，尤其是以实况2013的品质而言，真的不差。
还有就是这个坛子里面某些喜欢上纲上线搞人身攻击的，有观点可以好好讨论，但是这些人几句话下来，就开始秀玩FIFA的优越感，把实况玩家当傻子，愚忠。。。这样的人连基本的尊重都不懂，真是没事找骂。
回复 23# mondrovic
是呀，我也是因为实况这些原因玩了FIFA两年（11和12）。我非常厌恶看到在论坛上对骂的事，说实话真的没必要这样，客观来说两游戏都有优、缺点存在，这就视乎玩家的偏好来选择。 还有正如你所说PES2013的确不差。尤其表现在：1，比赛内容（战术）丰富、灵活；2，比赛节奏（包括传球节奏），这点对于足球比赛来说非常重要！3，防守体系设置得比较合理，能局部主动逼抢更能整体制约，张驰有度。
本帖最后由 zxt1222 于 2013-6-17 16:18 编辑
“简化调整” 从fifa06到现在这个情况一直存在
fifa通过“滑冰”来简化人球结合、简化了球员调整的动作部分、实现了动作衔接宽松化，简化了局部的战术对抗
这样的简化，一方面：AI比较容易做。也容易做到基本传切线路的写实（pes2012放弃pes2011的路线，也采用简化调整以后，AI表现明显提升）
因为局部球比较容易被发展出来
（停球-调整-短传的过程很快，防守一方很难通过多人压迫彻底阻止出球）
进攻方的队友AI比较容易的就能就近找到第一接应点。
（反观pes的接应AI，常常会由于接球人的停球调整过长，被多人压迫上来，接应队友的的空间也被提前封死）
这样只要把第一接应做好，保持传切的顺畅就可以让AI很舒服。
但，这无疑对防守方是不公平的、防守方太过被动，高压迫、高逼抢战术的回报也变小。 （fifa默认的防守AI风格也是偏区域+保护，而不偏压迫）
简化调整，另一方面：可以提高玩家的局部操作的手感、容错率、舒适感、控球稳定性。
简化护球之后，玩家进攻的发起就更加从容，配合容易被激发。
玩家通过多脚传球配合 最终 进攻成功的满足感也确实强。
这样从玩家体会上确实比较讨喜。
但讨喜不代表真实，如果继续走简化调整的路子，游戏整体水准就很难提高。
就如同WE6FE，是实况早期的简化调整风格的集大成之作，作为游戏本身还是十分出色地，足够满足当时的玩家需求，但是如果10年后还在运用这个体系，那势必会被时代淘汰
所以我觉得 基本解决滑步的次时代FIFA14是一面很好的镜子。
次时代FIFA14和 本世代FIFA14的AI表现的风格差异、复杂度差异 很可能可以说明 “简化调整”对战术层面的影响。
其实我个人觉得FIFA13比实况真实。但之所以我玩实况，是因为FIFA太难了。。。
“简化调整” 从fifa06到现在这个情况一直存在
fifa通过“滑冰”来简化人球结合、简化了球员调整的动作部分 ...
zxt1222 发表于 2013-6-17 15:35 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
说得好，如果请你结合实况2013来谈谈这些简化的设置和发展，你有怎样的观点呢？
本帖最后由 zxt1222 于 2013-6-18 14:36 编辑
说得好，如果请你结合实况2013来谈谈这些简化的设置和发展，你有怎样的观点呢？
mondrovic 发表于 2013-6-17 16:37 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
我在fifa区扯过一篇“人核心？球核心？”的帖子，很幸运这套理论现在还是可以解释一些事情
FIFA多数是用”球核心“体系，所以“人的调整简化”是可以被更多的容忍的
而PES常常是要做“人核心”的，所以“人的调整”就不能过于简化。
在这一点上，PES走过好几个起伏
PS时期比较简化，但是“强调调整”“强调分离”是PS时期实况成功的法宝，
一个明确的动作之后才可以接下一个动作、球员的身位直接影响技术动作，很多技术做之前都需要（粗略的）调整方向，这些在当时都是十分先进的。
但是其人球关系还是趋于简单：趟球距离十分规律，高速与低速对盘带趟球的影响不合理，护球的概念很模糊等等。
PS2早期，WE6系列将“旧的PS体系”做到了几乎极致，比赛内容丰富，平衡，有趣。但是人和球的关系没有本质变化。人和球比较规律，彻底分离还是比较少。
we7开始大的变革（其实是JWE6），实况的球员开始变得越来越“重”，原因就是K社开始认认真真复杂化“人球关系”，开始考虑复杂化调整，强化模拟重心。这也是之后PES的球员“重”的源头。
从这时候开始，实况的盘带特殊情境越来越多，球速和线路更加多变，变数越来越多，如盘带高的球员（齐达内）十分靠近对方的时候只按方向键会激发一个“紧急变向”特殊动作，抢先伸脚趟球变向，而最大的不同点还在之后，抢先伸脚趟球变向后，盘带者并不是迅速就随球而上，反而是离球的距离更远，（利用防守球员扑抢的惯性硬直） 通过一个完整的加速过程追到球，整个过程的帧数在当时来说十分之足，脚踏实地没有任何滑步。 这就是WE7体系的给人硬派感觉的原因。
在现在看来WE7体系依旧是一个十分先进的体系。甚至可以说是次时代fifa引擎的重要参考体系。
WE8 WE9 WE10系列都是延续了WE7体系。。
WE8的复杂化很不成功，问题众多。
WE9的机能有限的写实化，玩家反响并不好。操作不爽快，AI不够积极。
WE10的时候K社第一次妥协：减少动作帧数。最大的特点就是动作衔接快了，另外又夸张了加速度的效果，加速变向容易。于是WE10变成了盘带着的天堂。
PES6虽然意识到了WE10错误，但是依旧沿用WE10的底子修改。于是，PES6有了实况历史上第一次可操作的“瞬移滑步”，也就是当年的“鬼步”动作。
PES6不失为是一个好作品，但同时也说明了PS2的机能到了尽头，甚至连WE7的体系思路都无法完全实现了。
K社带着WE7体系进入本世代（PS3 X360时代）
PES2008，K社胃口很大但经验不足，球员方面继承了WE7体系的理念，把动作帧数一下子大幅度提升，但是当时K社驾驭不住这么足的帧数，球员的动作被制作的绵软拖沓，外加球的模拟也非常不好。结果人球关系十分模糊。
PES2009依旧保持WE7体系，吸取了2008的经验，大幅度删减动作帧数，夸张加速度的效果，让玩家回归PS2的爽快手感。（转而开始把重心放到更新攻防AI上，PES2009是PES防守AI体系成型的分水岭）
PES2010，是值得说的一座
K社在防守AI更新了以后，心气又高了。卷土重来，重新将被删减动作帧数加回来了。于是球员的动作细节非常多，重量感非常大。球员个体本身非常的写实。理论上这将会是非常好的游戏。
但K社发现了2个问题 1）球员动作帧数过足，玩家抱怨按键响应太慢，动作衔接太慢。2）球员动作帧数过足。出球就慢，进攻本来就变难了，外加防守AI刚刚升级过。这使得玩家的进攻传球变更难了。
同时K社又犯了一个非常”实况传统“的错误：进一步夸张了加速度的效果。 为了抵消按键响应慢的负面感觉。
戏剧性的事情是，和WE10相反。PES2010夸张了加速度以后对于防守球员更为有利，进攻方停球调整过程长，而防守方往往更快的抢先封堵路线。
PES2010变成了一个进攻传球组织非常难、攻弱守强，要求非常高的游戏。
K社就算把盘带判定加强，将球速严重夸张化，都无法改变PES2010进攻组织非常难的结果。
玩家恶评不断。加之当年FIFA10系列一场流畅爽快的AI，形成了鲜明的对比。
PES2011，差一口气的优秀作品。（特殊的3段锁定体系先不说）
K社还是坚持了“高动作帧数的路线”，进一步增加帧数。单说这一点是目前PES的最高作。球员动作方面，可以说是十分硬派。
但是K社习惯性的犯了矫枉过正： 他一改PES2010的加速度问题，整个游戏都被压制在过低的速度中。 又将PES2010炮弹般的球速 改成 球员盘带会将球“吸回”脚边
人和球的速度方面的多方胡乱干涉，导致了很多BUG。
PES2012，迫于压力，K社又妥协了，借鉴了当时fifa的做法，删减了10%左右的动作帧数（比WE10 2009删减的更厉害 ），同时这也是PES滑步最为明显的一座。
PES2012做到了更为舒适爽快的操作，做出了更为流畅的AI。 当然，也自然而然的让护球盘带变得过于容易了。非常单纯的过渡性作品
PES2013，折中兼顾之作。增加回了一部分帧数，多于2012，少于2011和2010。
球员模拟上，有PES2012的滑步随球问题，
球的模拟上，也有2011的”吸球“问题，
但两者都没到极端。避免了大部分PES2011和PES2012的弊端
同时整体AI在2012基础上稳中有升。
确实PES2013是近年来说PES中“显著问题”最少的一个作品。但是同时遗留潜在问题依旧很多
将人、球两方面的问题彻底解决，才是进入下一个阶段的必要工作。
这就是PES2014的方向了。从视频中看得出，PES2014的球员会“更重”，动作帧数基本接近2011的水平。但脚下略有小滑步
低速动作的速率比较像PES2011，而高速动作的速率接近2013。
强化“重心感”，进一步区分开不同速度下的动作区别，应该是这一座的目标。
但我个人觉得这已经是机能限制的前提下的权益之计了。
如果PES要真正走回自己的初衷，那么必须要和NG FIFA14一样，在次时代上先将动作帧数加满，尽量消除所有的滑步。之后才可能把游戏整体模拟水准提上去
LS研究得好深:bz2:
怎么说呢，其实实况2008-2011一直反反复复，每年一变，所以有玩家转去玩FIFA很正常；不过我一直不 ...
mondrovic 发表于 2013-6-17 11:05 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif诶哟！甜菊兄，好久没见了！您又来啦？今天家里放风？呵呵，我说呢，你家人也太不开明了，管着你不让大家乐呵，对了，“尊重”这个字眼在你嘴里说出来咋就那么刺耳呢？以后你也别侮辱这俩字了好不？受不了啊，粗俗不堪的语言才是您的长项不是吗？比如。。。。。。还是不举例了，要不容易影响您的超创意发挥。反正基本在说到实况不足的帖子里还是容易找到的，呵呵呵。为了激发你的灵感，我有句话算是做个引子-----实况那个2B防守ai居然给你说的超越了FIFA，还张弛有度？哈哈哈。。。。。。好！果然不愧是传说中的甜菊帝，哈哈哈哈。。。。。。好了，现在表演可以开始了，呵呵