在次和大家分享我的ＷＥ２００８配合进球！

thalassaz

前面体育新闻里看到曼联刚赢了不知哪支球队
除了一个角球进球以外，其他几个进球都是对方明显的防守失误

fifa的AI水平现在基本和实况差不多了
但就模拟真实情况而言，实况的做法大家有些争议

大家都知道实况的做法是自动调整AI
大部分时候，电脑对手的防守都是中规中矩的，但有时就会卖一个破绽
如果你观察能力强，就能抓住这样的机会
这样做最大的好处就是变化多

这也是fifa的问题
玩fifa的时候会明显感受到它的一种模式感
我在某个位置做某个动作，基本就会有什么样的效果
如果我能赢某支球队，基本上我每次都能赢它

在实况中，这种情况是不存在的
我在某个位置做某个动作，几乎每次的效果都不一样
我今天能用匈牙利大胜西班牙，下次说不定就是惨败给西班牙
这种AI调整可以说是非常明显的

这种做法在人和电脑对战时，是很有效的
但在人和人对战时，这样做是很没有必要的（负面影响很大）
所以k社举办官方比赛时，都是要求3星难度（中等难度），normal long的视野
这也是为了消除AI自动调整的影响
我曾在论坛里发帖，认为实况里应增加一个对战模式，在这个模式里，关闭AI自动调整
不过好像响应者寥寥，大概很多人都还没意识到这点

macelet

你说的这场球，我也看到
一个是后卫接球失误，一个是后卫回传（或者说配合）失误，跟我们上面讨论的失误似乎完全不一样啊，相信这两种失误在实况里也不多见吧。fifa里接球失误有，但很少。电脑回传失误没见到过，跟人踢就很多了。电脑后卫配合失误没见过，跟人踢就很常见了。

给你做的选择题：
1.跟电脑踢：电脑偶尔买你个人情，送你个机会，让你进球
2.跟人踢，把错误的机会让人你的对手
你会怎么选择？

玩fifa跟高难度电脑踢确实没什么乐趣，因为电脑太强，提高难度简直就是自虐，电脑防守很少失误，我犯错误确是致命的。所以我一般都玩中等难度，保平争胜，偶尔输一盘，不至于太自虐。

你能在实况里找到你想要的足球的感觉最重要，个人口味实在是大不同。

原帖由 thalassaz 于 2008-9-24 19:43 发表
前面体育新闻里看到曼联刚赢了不知哪支球队
除了一个角球进球以外，其他几个进球都是对方明显的防守失误

fifa的AI水平现在基本和实况差不多了
但就模拟真实情况而言，实况的做法大家有些争议

大家都知道实况 ...

[ 本帖最后由 macelet 于 2008-9-24 22:14 编辑 ]

PESN

原帖由 twolemonx 于 2008-9-24 16:05 发表
都是牛人，大家习惯用键盘还是鼠标？

鼠标:bz19: :bz19: :bz19: :bz19:

benjamine

原帖由 thalassaz 于 2008-9-24 19:43 发表
前面体育新闻里看到曼联刚赢了不知哪支球队
除了一个角球进球以外，其他几个进球都是对方明显的防守失误

fifa的AI水平现在基本和实况差不多了
但就模拟真实情况而言，实况的做法大家有些争议

大家都知道实况 ...

米堡吧……顺便说，你说的很主观。拿EURO08来说，完了很久，直到传奇级别，就光用西班牙打意大利，依旧是有输有赢，不存在你说的基本都能拿下的问题。拿09DEMO来说，EX级别，用马赛赢过切尔西一次，皇马一次，基本上还是都被海鲜干败。

倒是PES2008，要是我能赢哪支队，我十有八九能赢下他，基本不存在多少不定性因素。八一八电脑的进球模式，不外乎任意球，角球两种，基本运动战它进不了球。每每电脑进角球，我都有要砸手柄的冲动，搞屁啊。

我倒愿意承认是因为FIFA还玩得不够精，实况已经玩烂了。您的这套说辞，我倒还真感觉不到有这回事。实况的不确定性，基本上表现为球传过来碰到了脚跟，失误，或者中场明明是哈维类型传球大师，却总瞎传给别人，失误，后卫的低级失误？十场能碰到个两次你就要拜佛了，反倒是角球，十场能有两场不让电脑进，就阿弥陀佛了。

thalassaz

原帖由 macelet 于 2008-9-24 21:49 发表
你说的这场球，我也看到
一个是后卫接球失误，一个是后卫回传（或者说配合）失误，跟我们上面讨论的失误似乎完全不一样啊，相信这两种失误在实况里也不多见吧。fifa里接球失误有，但很少。电脑回传失误没见到过，跟 ...

我的意思是，踢球总会有失误，正好看到这段新闻，就举了这个例子。
实况似乎一直在模拟着这种失误，当初ps上的实况就已经让我有这种感觉了。
而fifa的AI走的路子完全不同。
我对AI的看法是，电脑AI要击败人类对手是轻而易举的事。编制电脑AI的难题不在于它能有多高的水平，而在于怎样既有相当的难度（否则谁去玩啊），又不至于超出人类的极限（我也不喜欢和外星人踢球）。
有趣的是，是当初的fifa99让我明白这点的，呵呵

电脑回传失误我也没见过，但有时电脑后卫或守门员会把球传到我方前锋脚下，然后让我一蹴而就。

你的选择题我没看懂，大概你有个别字打错了吧

最后，你说的很对，找到自己想要的足球的感觉非常重要。

thalassaz

原帖由 cqkyo 于 2008-9-25 01:48 发表
我怎么感觉我玩WE的时候，只要我操作不失误，在什么地方，我用什么操作就会有什么动作，作出动作的结果我也是想到做到。

呃，或许是我思想太僵化了，WE玩久了，也就感觉就那么几个动作能用了。

更或许是我对WE ...

这大概就叫距离产生美，呵呵
在fifa中如果我想在对方大禁区边过掉对方的边后卫，那我在差不多的位置做同一个动作，对方肯定被我过掉（当然我自己的操作必须到位）；而在实况中不同，后卫被过了一次后，下次就会逼得更紧，让我只能回传。
这可能就是传说中的teamvision，不过这实在没什么新鲜，好几代前的实况就有这个了，只不过去年在pes2008发售时拿出来当作了商业宣传点。
fifa的过人动作一直比实况多得多，虽然很多动作花哨有余实用不足，但不可否认，动作多，选择也多，变化就多。

thalassaz

原帖由 benjamine 于 2008-9-25 09:09 发表


米堡吧……顺便说，你说的很主观。拿EURO08来说，完了很久，直到传奇级别，就光用西班牙打意大利，依旧是有输有赢，不存在你说的基本都能拿下的问题。拿09DEMO来说，EX级别，用马赛赢过切尔西一次，皇马一次，基 ...

fifa的传奇级别确实变态，比WE的6星变态很多。比实况好的是，它没有AI自动调整，而是从头至尾都像吃了兴奋剂一样地踢球。
因为我从来只用弱队，我想如果你能在传奇难度下用中国队击败过所有世界强队，那下次再用西班牙踢意大利，赢面会大很多的。

实况最高难度下的角球确实很变态，如果电脑对手落后，它就会远射，然后肯定有角球机会，这时你会发现自己怎么都没办法切换到本方中后卫头上，角球开出，只能用强移去争，而这多半是徒劳的。

球碰到脚跟，反映出实况的不确定性，哈维传球不到位，则反映出你操作的不确定性，呵呵

面对电脑对手，最好控制住本方后卫，不断切换球员进行协防，注意卡住对方带球路线和可能的传球路线。一般这时电脑对手都会明智地放慢速度，把球转移掉。因为如果它这时还快速向前突，我多半会断球成功。
抢断时，注意观察对手身体重心的变化，一般它如果已经往某个方向扭动身体，那多半是扭不回去的，朝那个方向贴身，一个交叉就能断球。
从WE10开始，防守就难很多了，但对付电脑还是比较容易的，除非你是踢杯赛或联赛，AI突然变得变态，那是神仙难救的。

我觉得实况最大的问题，就是这个变态的AI自动调整，其次才是过分追求爽快导致的过人效果。

shzhg1205

挺有意思的，我现在对游戏的操控程度还是停留在AI的基础上，差距啊

benjamine

我讲的实况每个问题除了角球，你都觉得基本合理，“球碰到脚跟，反映出实况的不确定性，哈维传球不到位，则反映出你操作的不确定性，呵呵”好的是因为实况本身设定好，不好的因为我用的不好……什么逻辑啊，实况传球没有手动设置吧，同样摁个贴地传球，有时传到有时传丢，你怎么不说这个才是实况设定的不确定性呢……牺牲精确性来满足不确定性，本末倒置吧。

至于怎么防守，倒真不必教了，打了那么长时间的实况，怎么说都有点心得。实况的好与坏，我们这些玩家基本都知道，而FIFA次世代系列的好与坏，如果你不象实况那样深入去研究，恐怕最好也不要随意断言。

benjamine

原帖由 thalassaz 于 2008-9-24 19:43 发表
这也是fifa的问题
玩fifa的时候会明显感受到它的一种模式感
我在某个位置做某个动作，基本就会有什么样的效果
如果我能赢某支球队，基本上我每次都能赢它

在实况中，这种情况是不存在的
我在某个位置做某个动作，几乎每次的效果都不一样
我今天能用匈牙利大胜西班牙，下次说不定就是惨败给西班牙
这种AI调整可以说是非常明显的

光就这段，就让人感觉你太偏颇。你说的只是你自己的感受的话，请加上“我觉得”。
FIFA同样位置做某个动作，效果都一样，实况却都不一样，有没有视频的例子？光磨嘴皮子不行啊……
就09的DEMO来说，我前一场马赛一球小胜海鲜，可第二场马上两球完败，这算是我的不确定性还是FIFA的不确定性？估计你又要“呵呵”微笑着说是我的不确定性吧？

实况的都贴上“好”的标签，FIFA的都贴上“不好”的标签，心属实况的人，醉心于实况的人，如此来评价这两个游戏，本身就是不公平的。不过怎么说这里是完全实况，你的主观本身代表了实况玩家的意愿，你应该会博得大众的支持。

[ 本帖最后由 benjamine 于 2008-9-25 14:42 编辑 ]

syuva

争论是好事，说明PS3实况的玩家群在不断壮大，很久没看到这样的情景了，希望以后2009网战能碰到更多牛人:bz11:

狂风007

原帖由 syuva 于 2008-9-25 18:02 发表
争论是好事，说明PS3实况的玩家群在不断壮大，很久没看到这样的情景了，希望以后2009网战能碰到更多牛人:bz11:

　

顶ＳＹＵ兄

想不到我一帖居然能引起这么多人的讨论:bz2:

话说回来，ＷＥ２００８的防守ＡＩ，在某个地方的确有问题

但是这也得是你玩上一段时间熟悉以后才看得出来

我希望ＷＥ２００９能改进:bz7: