我玩的ＷＥ２００８中路配合视屏！

thalassaz

原帖由 macelet 于 2008-9-19 20:49 发表
事实说话，喜欢这样的讨论！
射门动作非常不错，表扬一下。
不过，没有好的防守，何谈精彩的进攻？？？
上面有几个朋友指出的问题，你认为是找茬，但在我们看来是非常严重的问题，正因为这样问题太多，玩时间长了 ...

对于跑位，我的看法和你不同。
有的后卫能力强，他就不应瞎跑；有的后卫能力差，出现瞎跑是正常的
有的球队实力强，攻防有序；有的球队实力弱，后防显得顾此失彼就是正常的
而且实况AI会自动调整，这其实是一个双刃剑，有时你的后卫很到位，有时却在乱跑，有时甚至被电脑调开
话说回来，如果你的后卫永远很到位，这本身就是不真实的

MartyStar

原帖由 thalassaz 于 2008-9-20 14:24 发表


对于跑位，我的看法和你不同。
有的后卫能力强，他就不应瞎跑；有的后卫能力差，出现瞎跑是正常的
有的球队实力强，攻防有序；有的球队实力弱，后防显得顾此失彼就是正常的
而且实况AI会自动调整，这其实是一 ...

没错～～:bz19:

pance

原帖由 thalassaz 于 2008-9-20 14:24 发表


对于跑位，我的看法和你不同。
有的后卫能力强，他就不应瞎跑；有的后卫能力差，出现瞎跑是正常的
有的球队实力强，攻防有序；有的球队实力弱，后防显得顾此失彼就是正常的
而且实况AI会自动调整，这其实是一 ...

但是这个球的防守明显是个失误,应该让一个球员紧逼拿球那位,而另一个球员手动跟住梅西,如果是电脑的作风,就是直接和梅西撞一下,接下来梅西所有跑位都被CANCAL掉

macelet

“有的后卫能力差，出现瞎跑是正常的”瞎跑都是正常的话，何谈真实性？即使是业余比赛，也不会出现很多明显的瞎跑。
以前我也说过，跑位是足球ai最难的，也是实况最需要改进的。
跑位的好坏，不仅跟个人能力有关，而且也是战术素养和意识的体现，往往在时间上和空间上的差距是相当小的，相信你能理解我的意思。
“如果你的后卫永远很到位，这本身就是不真实的” 如何定义很到位？防守是有目的性的，人也不是超人，要符合运动规律，所以进攻的目的就是要破坏这种“到位”，让防守顾此失彼，也就是所谓的空档。“到位”永远是相对，相对一种或者几种进攻意图的到位。好的防守跑位就是能迅速准确判断对方意图，而好的进攻就是制造必杀，让防守无解！！！

满场的明显失误，我想教练是不会让他上场的。

原帖由 thalassaz 于 2008-9-20 14:24 发表


对于跑位，我的看法和你不同。
有的后卫能力强，他就不应瞎跑；有的后卫能力差，出现瞎跑是正常的
有的球队实力强，攻防有序；有的球队实力弱，后防显得顾此失彼就是正常的
而且实况AI会自动调整，这其实是一 ...

[ 本帖最后由 macelet 于 2008-9-21 00:02 编辑 ]

Pirès

其实从WE6开始，进攻的节奏大幅加快，后卫的AI就已经显得远远地跟不上了，为了让比赛不出现橄榄球似的比分，KONAMI只能靠限制无球队友的跑位跟进、大幅降低直塞球的到位率等手段来搞平衡了。

pance

原帖由 Pirès 于 2008-9-21 00:58 发表
其实从WE6开始，进攻的节奏大幅加快，后卫的AI就已经显得远远地跟不上了，为了让比赛不出现橄榄球似的比分，KONAMI只能靠限制无球队友的跑位跟进、大幅降低直塞球的到位率等手段来搞平衡了。

WE8的直塞很准确,而WE9的节奏其实做得很真实,真正节奏加快是从WE10开始的

不过话要说回来,WE2008里,只有球员能力不够时才打配合,能力够的时候直接快跑就行了,45度角跑就可以骗过小白了,弧线跑连最高级别的电脑用最精确的强引防守都没得防,不要说一般的人的防守了

Pirès

原帖由 pance 于 2008-9-21 13:10 发表


WE8的直塞很准确,而WE9的节奏其实做得很真实,真正节奏加快是从WE10开始的

不过话要说回来,WE2008里,只有球员能力不够时才打配合,能力够的时候直接快跑就行了,45度角跑就可以骗过小白了,弧线跑连最高级别的电脑 ...

没错，相对与WE6FE/WE7在传球方面的低迷造成单打独斗过多，PS2版WE7I就稍微加强了传球准率，结果后卫的弱智位置感暴露无疑，招来一片抱怨声……

WE8里KONAMI只好又弄出个扑正常射门如同神般的门将来平衡，结果挑射系统方面又失算了……无奈在WE8LE中只好给门将加入WE史上惊天地泣鬼神的“二段跳”能力……:bz36:

至于WE9，绝对的最高峰作品，之后系列就走向了迎合LU口味的简单虚假夸张爽快的路线……

pance

原帖由 Pirès 于 2008-9-21 13:25 发表

没错，相对与WE6FE/WE7在传球方面的低迷造成单打独斗过多，PS2版WE7I就稍微加强了传球准率，结果后卫的弱智位置感暴露无疑，招来一片抱怨声……

WE8里KONAMI只好又弄出个扑正常射门如同神般的门将来平衡，结果挑 ...

其实电脑版的PC版的WE8国际版,只要推射的时候把力量槽拉满就基本必进了,而且不论门将远近,只是也许没人想到有这事

其实WE8里最让我头痛的还是两下长传的传中,几乎无敌了

MAGMA

原帖由 Pirès 于 2008-9-21 13:25 发表

没错，相对与WE6FE/WE7在传球方面的低迷造成单打独斗过多，PS2版WE7I就稍微加强了传球准率，结果后卫的弱智位置感暴露无疑，招来一片抱怨声……

WE8里KONAMI只好又弄出个扑正常射门如同神般的门将来平衡，结果挑 ...

没错,WE9把模拟比赛过程这个理念表现得很到位,实为不可多得的佳作

阿尔卑の小草

前场5打4，甚至3打2，传球多按按R2或者L1，当然很炫目啦

thalassaz

原帖由 macelet 于 2008-9-20 23:36 发表
“有的后卫能力差，出现瞎跑是正常的”瞎跑都是正常的话，何谈真实性？即使是业余比赛，也不会出现很多明显的瞎跑。
以前我也说过，跑位是足球ai最难的，也是实况最需要改进的。
跑位的好坏，不仅跟个人能力有关， ...

足球是艺术。
意思是，即使是相同的情况，也可以有不同的选择，很多时候对错都是相对的，只有在一种情况下是绝对的，那就是球门给攻破的时候。
所以，跑位确实是最难的。难在如何根据情况进行选择。
就目前的人工智能的水平来说，这是一个在相当长时间内都很难有突破的瓶颈。
这个瓶颈对fifa和pes来说，都是瓶颈。

你不能接受球员在场上瞎跑，瞎跑其实当然是真实性的一部分。我相信，当你真的开始在fifa上10vs10，会看到很多瞎跑的例子。你的队员怎么可能永远按你自己的思路来跑位呢？呵呵
如果你的对手跑位永远正确，你怎么可能扯开空挡呢？你怎么可能进球呢？
如果你扯开了我的空挡，对我来说，我方球员就是在瞎跑。
如果我控制得当，化解了你的进攻，我方球员没有瞎跑，可要是所有比赛都是如此，你还能进球吗？

另外，你说实况满场瞎跑，也实在夸张了一点

[ 本帖最后由 thalassaz 于 2008-9-22 16:47 编辑 ]

macelet

看来你没有我的意思，或者我表达的不好。
顾此失彼的道理你应该明白
足球是艺术---实况没有给我这种感觉。

昨天我们用中国队fifa 5v5，其中一盘4：1大胜英国队，让我有艺术的感觉！！！
还有一盘好象是对西班牙，前70分钟，运气比较好，2：2平，最后20分钟，踢出了中国队的真实风貌，最后2：6落败～～～惨啊

如果你是5v5的新人，上来肯定不适应，瞎跑是可以理解的，如果踢了一阵子，还是这样，您自己是不是也过意不去呢？

另：满场瞎跑是过了;-) , 我是恨铁不成钢啊:bz13: 瞧我这暴脾气...

原帖由 thalassaz 于 2008-9-22 16:46 发表


足球是艺术。
意思是，即使是相同的情况，也可以有不同的选择，很多时候对错都是相对的，只有在一种情况下是绝对的，那就是球门给攻破的时候。
所以，跑位确实是最难的。难在如何根据情况进行选择。
就目前的 ...

[ 本帖最后由 macelet 于 2008-9-23 00:27 编辑 ]

thalassaz

原帖由 macelet 于 2008-9-22 22:54 发表
看来你没有我的意思，或者我表达的不好。
顾此失彼的道理你应该明白
足球是艺术---实况没有给我这种感觉。

昨天我们用中国队fifa 5v5，其中一盘4：1大胜英国队，让我有艺术的感觉！！！
还有一盘好象是对西班牙 ...

我必须要承认，很多人玩pes2008的样子真的和以前的fifa很像。满场飞奔，毫无节奏和变化可言。这样的比赛确实离艺术很远。
我相信，10vs10和5vs5的区别肯定很大，因为，除了守门员，不再有电脑控制的球员了。
要踢好一场比赛，肯定需要大量的训练和磨合。不过和实际踢球不同的是玩游戏时的视野宽广，不会有位置感不好的问题。
晚节不保的问题其实和实际的足球比赛一样，全场都要非常集中注意力，稍一走神，就会犯错。
fifa09的10vs10开创了一个新的时代，要知道EA在北美的线上橄榄球已经让很多人对实际比赛的兴趣下降了，很多人即使去看实际的比赛，目的也变成了从中学习以在游戏中发挥

thalassaz

原帖由 Pirès 于 2008-9-21 13:25 发表

没错，相对与WE6FE/WE7在传球方面的低迷造成单打独斗过多，PS2版WE7I就稍微加强了传球准率，结果后卫的弱智位置感暴露无疑，招来一片抱怨声……

WE8里KONAMI只好又弄出个扑正常射门如同神般的门将来平衡，结果挑 ...

说得很好，完全同意。
不过，游戏总是在不断进步的。
前几天我又把we9拿出来重温，然后就连盘带ps2全部都打包放起来了。
we9粗糙的画面不堪入目，比pc版的fifa都差很多。节奏很快，肯定比次世代的pes2008要快很多。传球的穿透力很强，随便一个through都会让我惊讶。。。
让我不由感慨，当初是怎么会那么如痴如醉的呢
由俭入奢易，由奢入俭难啊

tonyling

防守的失误是足球的一部分，但是实况里业余的失误太多了， 让人觉得不真实。我还是想说K社很大程度是牺牲了防守的合理性与真实性来成全进攻的流畅性。