PES2018头球测试

zxt1222

cychn89 发表于 2017-6-30 15:50
实况的战术思路就算了吧，我只希望它别在限制玩家了，传球落点球员接应跑位乱七八糟，中路战术，不存在的 ...

我觉得并非人为限制，就是制作割裂导致成品AI的混乱
PES2017几个补丁对球员速度加速度上上下下调节了几次（包括之前的demo），而AI还是早期demo时期（更早期原始速度设定下制作的）的那套，
球员的接应、抢点、移动、拼抢判定和AI就不匹配，不乱就怪了。

至于为什么要对速度加速度调这么多次，无非就是盘带攻防判定没做好。

fm cm这种纯战术板的验算，由于没有单体球员操作的干扰，AI统一性比较好保持，战术水平可以还原的很高；
fifa采用低侵略性防守策略，给接应球员较宽松的空间，比较容易找到支点，所以传切AI实战的开
而pes日常就是高压迫为主，球员个体的压迫和整体的压迫都过强，AI很难体现什么细节。

marschall

说实话，17很容易上手，弱化操控，强化下底，连konami自己都不愿意更新了。唉！希望18会有所改进。

cychn89

zxt1222 发表于 2017-7-3 10:30
我觉得并非人为限制，就是制作割裂导致成品AI的混乱
PES2017几个补丁对球员速度加速度上上下下调节了几 ...

这些调节就是限制的一种啊，速度快了砍速度，传球准了砍传球，身体硬了砍对抗，本身不就是限制吗。另外有些就是刻意设计的，不对等的AI，电脑奔着落点拿球，玩家球员追着球绕弯路的，还有比如边线球，玩家追边线球，球一直滚到界外，电脑追边线球，球明显减速然后停在边线上，甚至你追球球感觉要出界，你强移放弃追球，电脑追过去，球又立马停下来，这多恶心，感觉就是被电脑算计着玩
干扰因素这个我以前是说过，这确实是存在的但不是主要因素，因为通常情况下程序拿的钱比美工要多，处理这些问题是他们分内的事，处理的好不好另说

cychn89

squalljian 发表于 2017-7-2 16:51
我觉得是制作能力不行。。。只能这样限制了

问题是以前的实况就很流畅，现在反而各种恶心。

cychn89

zxt1222 发表于 2017-7-3 10:30
我觉得并非人为限制，就是制作割裂导致成品AI的混乱
PES2017几个补丁对球员速度加速度上上下下调节了几 ...

所以刻意限制和一开始设计思路不当，其实设计不当就是因为想要去限制玩家，硬直，不对等的队友AI和电脑AI，以前的实况就很流畅。还有部分和辅助设置有关，不同的设置手感都不同，每次设置自己习惯的手感，然后大补更新删存档手感就变了。刚更新了3.0玩了两场又忘了重调辅助设置结果手感又不行
限制也好，混乱也好，其实我最烦的就是因为这些导致的动作变形，看着别扭。还有个更恶心的地方是玩家球员不拿球，光标不在球员头上的时候，即使球在脚下也不会拿球，傻傻的既定跑位，这个可能有所谓人球分离和区域AI僵化的影响，实况应该把就近拿球和自动切换优先级调到第一位

zxt1222

cychn89 发表于 2017-7-5 11:24
所以刻意限制和一开始设计思路不当，其实设计不当就是因为想要去限制玩家，硬直，不对等的队友AI和电脑AI ...

确实原因很复杂，正如你所说的本来整体还算舒服的AI，突然发现某方面有不平衡（例如盘带），然后就开始限制，一限制整体平衡就打破了，必须进一步的东改一点西改一点，最后反而变得四不像。

另外，关于只变更大补、exe不变的时候手感会发生变化的问题，我猜测可能和球场有关[size=14.3999996185303px]（人球的摩擦阻力系数），虽然理论上球场的通用系数应该是都一样的，但实际测试起来发现不同作者的球场即便天气、草皮状态选的设置完全一样（纹理也是类似、排除视觉错觉），依旧人、球运动的物理会有区别。

至于最后一点，传球的锁定过于机械的问题，这要怪PES2012，从这一代起，pes取消了过去原有的"多人同时锁定"（Ps2时期加入的锁定AI，例如传中的时候，传中球线路会同时锁定前后2点的2个球员，前点漏过、后点还有包抄），所以近几年的PES都是变成最原始的【单点接球锁定】模式了，任何一个第三人都不会自动成为锁定点，除非强移强行用碰撞体积挡，如果没有强移，这名球员别说伸腿了，就如同空气一般，如果撞到物理建模倒是会自动漏过哈哈

cychn89

zxt1222 发表于 2017-7-5 12:35
确实原因很复杂，正如你所说的本来整体还算舒服的AI，突然发现某方面有不平衡（例如盘带），然后就开始限 ...

哦。不拿球不光传球啊，还有二分之一球，或者其他各种情况的无主球，反正只要光标不在你球员头上，不管是球滚到他脚下，还是他自己从球边走过都不会去拿球，尤其是那种从球上走过还往自己位置回防的情况，看着极其尴尬，感觉就是攻防站位的优先级高于拿球优先级导致的，也是光标切换的问题，而人球分离和区域AI都和这个有点关系感觉。
另外之前看2018的视频，还是出现传球后不拿球的情况，唉

squalljian

cychn89 发表于 2017-7-4 19:38
问题是以前的实况就很流畅，现在反而各种恶心。

以前技术门槛低，机能不够，需要考虑的东西也比较单纯，把核心的东西做出来就可以了。现在机能高了，你也不能就直接做个高清版PES6,必须要加东西进来。然而太复杂的东西日厂hold不住，导致崩坏，这个无解，只能说是实力问题

squalljian

zxt1222 发表于 2017-7-5 12:35
确实原因很复杂，正如你所说的本来整体还算舒服的AI，突然发现某方面有不平衡（例如盘带），然后就开始限 ...

他为何要取消多人同时锁定，有什么理由吗。

FIFA的锁定又是什么原理

cychn89

squalljian 发表于 2017-7-6 02:15
以前技术门槛低，机能不够，需要考虑的东西也比较单纯，把核心的东西做出来就可以了。现在机能高了，你也 ...

因为有德比的存在，所以可以说实况里很多都确定是人为限制的。上面也说有些是一开始设计不当。而机能提升，其实现在的游戏真的更多是画面水涨船高，玩法AI没多大变化，本身桌面的破I7你就不能要求它像阿尔法狗那样智能。
就拿传球来说，德比里会出现，你传球给一个球员，但是光标不会切换到那个球员，而是切换都后面一个很远的球员，然后你就看着自己附近的球员发呆，球被电脑拿了，场面极其尴尬。而这是在德比里大概率出现的，就说明是有目的性的人为设计。
另外我怀疑K社也来上完全实况论坛啊。以前我说小罗手术刀传球要细化概率，不是每一个球都手术刀，结果后来真的改了，就是2011后，但是尼玛K社的传不准就是往电脑脚下传。我还说过二分之一对抗太少，后来好嘛，直接计算落点和双方球员速度跑位，让他们强行对抗，也就是说本来你能先拿到球不需要对抗，结果强行各种方法降低你节奏，让双方球员同时触球对抗。以前实况好就好在一个中立规则，都按规则来，所以才能多样化。再说的通俗易懂点，就是以前设计一个规则，然后自己演算出结果，过程和结果都是多样性的，而现在设计是带有目的性的就是一开始就是想要达成一个结果，结果规则就不中立，过程和结果也就僵化了
至于说制作能力的话，说实话FIFA我认为只是矮子里拔将军。

cychn89

所以K社的制作能力是有的，但是制作思路不明确，当然如果说制作思路也是能力的一样的话，那的确。但瓶颈期就会走弯路，K社这弯路一走就走多少年，就连2K也会出现问题，因为是年货年年都要出，年年都要改，改到暂时没好的改那就随便改了，随便改就容易成乱改，也算是年货的一种悲哀吧，因为体育游戏又不能像其他游戏那样换故事就能当年货。

zxt1222

squalljian 发表于 2017-7-6 02:25
他为何要取消多人同时锁定，有什么理由吗。

FIFA的锁定又是什么原理

因为太复杂了，连1对1锁定都做不好，还做什么多人锁定？（而且某几代这个锁定过于bug，传中只要前点球员故意不顶，漏到后点接近100%的无人防守射门）
另外如果做得不好，这个多人锁定AI，经常会干扰球线路，例如有时候玩家只想要简单的给前点球员脚下球的时候，球的线路反而会（因为远端球员的位置）偏离一点

fifa一直是1对1锁定的，没有用多点锁定过，但是fifa的接应球员反应快（不像pes的球员，反应高和低差距非常大，fifa的反应下限很高，强弱差距也很小），所以手动传球或者故意漏球这种锁定不明确的线路出现后，接球球员可以最快速度的就近确定 ，很少会有pes里楞一下的情况

squalljian

cychn89 发表于 2017-7-6 09:38
因为有德比的存在，所以可以说实况里很多都确定是人为限制的。上面也说有些是一开始设计不当。而机能提升 ...

技术不够只好人为干预咯，德比确实是最直接简单粗暴的看出技术不足人为来补的地方，电脑简直是自杀式袭击，虽然也不是没有应对方法，但是实在比吃苍蝇还恶心。哪家的德比是这样打的？如果说之前的比赛虽不真实但也在一个范围内，德比则是完全打破了这个节奏，用疾风暴雨般的作弊让人措手不及。感觉节操都不要了。

fifa虽然也高不到哪里去，不过至少很多实况的弱智问题它很少有，也没有这般吃相难看的做法

sofs

2018是个大版本，希望改掉很多不好的东西。