一管漂亮的新牙膏--2015，大家真的玩开心了么？

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-1-18 15:21
有几点很同意
1）失误预设、失误模拟的想法值得肯定，但是手段和效果比较简陋，有很多不合理
2）接传转问 ...

你说的这三点其实就可以很大程度上影响（或曰毁掉）一个游戏的整体和细节感觉了，尚不包括其它的问题，当然我对平台初期的实况，不敢有太多的要求（这还真有点滑稽和讽刺的，就是摆明了最好的实况要2020或者2021才来，中间这几作怎么办？凑合？然后每年摆个客观样来点评（吐槽），比如像现在这样。。。）

第一点的“失误预设”，其实我写下的时候就担心会有误解，因为这只是我自己的假想概括，不代表制作者一定有这样的想法（即便貌似他们是想降低整体流转的速度和流畅度），我感觉这就是一个判定的优化问题，这一代的传球，尤其是很多过渡球，就像我之前说的，本来看着没什么难度，或者空间非常开阔，但是出脚以后就是要去到一个很别扭的区域，我不知道制作团队是怎么弄的，如果他们真的想通过这种判定去给玩家增加所谓的“真实感”，那我觉得真的该抽他们屁股了。

关于失误预设，或者失误率，准确率，到位率的处理，我感觉他们还没有进入好好雕琢的阶段，因为我感觉这一点其实应该涉及到传球人，接球人和防守人三者+一个球 这四个点各自的表现和三者一球的互动关系（2013在防守者这一点做得相当不错，尤其是AI协防的时候更能体现相对的合理性，当然球的处理过于简单），但在2015里面，很明显制作者对个体的细节处理都还处于起步阶段，所以这个三者一球的关系，以及其它各方面的处理很多时候就有些弱不禁风，甚至莫名其妙了。

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-1-18 15:21
有几点很同意
1）失误预设、失误模拟的想法值得肯定，但是手段和效果比较简陋，有很多不合理
2）接传转问 ...

我理解你所谓的新里程碑，而且从未来的高度上来说，也可以说是最好实况的雏形。但如果我打个比方的话，这个里程碑现在感觉就是个豆腐渣工程，架子搭得还可以，估计应该也不会想08-10-13那样前期乱搭乱建，但架子里面的东西，现在有些凌乱，制作者还没开始好好整理一番（如果拿日式游戏的制作水准来要求的话）。

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-1-18 15:21
有几点很同意
1）失误预设、失误模拟的想法值得肯定，但是手段和效果比较简陋，有很多不合理
2）接传转问 ...

还有流畅阵型，包括其中的战术设置的逻辑，我也觉得不错，从思路上是很符合教练思维的。

但是。。。实战里面，如果用拜仁默认的默认流动阵型去打人家固定的433。。。基本上就是每次攻守转换都等着被人家死吊两边身后的节奏。。。所以这个流动阵型，感觉对于目前的游戏水准而言，从思路上有些超前了，如果，再举个汽车的例子，就像是把宝马的ZD8速变速箱拿去搭配雨燕 1.4的引擎。。。

zxt1222

mondrovic 发表于 2015-1-18 16:02
还有流畅阵型，包括其中的战术设置的逻辑，我也觉得不错，从思路上是很符合教练思维的。

但是。。。实 ...

拜仁那个默认，一定要玩家有球权的时候操作十分严谨，失误很少。就算有失误，也要注意失误的地点
绝对是非常高阶的阵型，对玩家要求很高 （和现实中一致，瓜帅这踢法也不是什么队都能踢的）

相反如果是操作达不到如火纯情的地步的话，还是进攻阵老老实实把两个边后卫就设置为边后卫。


但是作为一年一座的作品，又有多少玩家能保证在几个月内就能再对抗中做到拜仁那样的稳定控球？。。。

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-1-18 17:14
拜仁那个默认，一定要玩家有球权的时候操作十分严谨，失误很少。就算有失误，也要注意失误的地点
绝对是 ...

我觉得呢，正文里没有说的就是协防AI的基本选位，跑位和补位，尤其是防守位置非常重要的中卫和边卫，问题很大，这也导致了拜仁阵型在面对传统固定3前锋时的相对脆弱。
因此你说的拜仁阵型对玩家的要求，我个人感觉并不应该是制作者真心去制定的要求，而是他们的设计“漏洞”导致的AI没有去实现有效的回防所造成的不良效果。


我认为玩家从技术上说，一个月以内熟练掌握整个游戏体系，从细节，到整体都是完全绰绰有余的了，就看他们愿不愿意，比如从11-15，现在大部分玩家依旧不愿意玩假动作（甚至像15这样傻瓜化程度如此之高的半自动系统，而且现实里面，类似的拿球瞬间用马赛回转摆脱防守，后跟磕球摆脱这些动作也都是很常见的），也不愿意去尝试R3的换人和调度，而很多玩家可能更愿意把注意力放到相对高效的进攻套路的“演练”之上；而对我而言，从技术上来说，我要打得很功利也完全可以，但我就是不愿意太取巧或者太简单，或者说我就是喜欢“画蛇添足”的自娱自乐。所以总体而言，无论是理解游戏，还是掌握游戏，我感觉从技术上没有太大难度，更多是看玩家的态度和侧重点。

我一直觉得作为游戏的实况，对玩家的要求并不高，但玩家的意识，态度和一点点的自觉性确实能决定他们对游戏深度和丰富程度的理解，当然按照我的理解，2015所体验的深度和丰富程度本身确实有些惨不忍睹。

zxt1222

mondrovic 发表于 2015-1-18 22:30
我觉得呢，正文里没有说的就是协防AI的基本选位，跑位和补位，尤其是防守位置非常重要的中卫和边卫，问题 ...

K社有些队的阵型确实为了更新而更新，为了样子而样子，制作也马马虎虎  （包括战术设置里很多说明或图示含糊不清）
我同意你的观点“不少球队的流畅阵型、特别是每周更新后临时的阵，K社都是草草的制作，根本没有仔细地去权衡一些细节问题，没有考虑样子上像了之后游戏AI是否能支持出合理的效果”

不过对于拜仁那个默认流畅阵，我自己大致试了一下，一些情况下还算能用
在踢比自己水平略低的对手（队伍弱一些或玩家水平弱一点的）的时候，效果还可以。比较容易保证长时间的控球（我本人风格也是控制型的，通常网战和水平接近的对手打，控球率在55%-65%之间，用这个阵的话一般能提高5%到10%）
但是遇到水平相当的玩家的时候非常费神费力，一旦丢失球权需要绞尽脑汁减缓对面推进速度，感觉很多时候不得不战术犯规。总之就是踢的很累很极限。


（如果是打快下或打盘带这类高风险尝试为主的玩家用这个阵绝对的是跳坑了。。。）

Feko

版主辛苦了。

mercurygao

看了楼主的点评不得不说很有同感，尤其以下两点：

实况脱离现实的套路问题。这个我在之前的帖子里也有提到过，实况要玩好，就必须遵守实况的规则，哪怕这些规则在现实中是完全不合逻辑的，最突出的一点就是楼主提到的边路空位直塞。作为一个老鸟，当有这样的情形时我会选择放弃直塞，因为我知道绝不可能成功，甚至告诉一些刚接触的玩家你不能这样传，尽管现实中肯定可以，但是这个游戏里绝对会传丢。这样听起来很奇怪，但是很多时候你是不是一个实况高手仅仅取决于你有多熟悉实况的规则，而不是现实足球。

第二点关于early cross，其实这个源头要追溯到2010。当然这也是实况每代惯有的一些成功率80以上进球套路之一。给我的感觉是制作人想要最大程度的体现现实中存在的进球方式的多样性，但是对判定的把握存在很大的问题，过于刻意的想要证明在游戏中可以实现大多数的现实进球方式。

每代实况都有自己的套路，往往高手只是比你更熟悉这个套路而已。他们知道在这个游戏里，这样传切成功率最高，那样射门进球率更大，仅此而已。归根结底，这都还只是一个游戏。

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-1-19 03:49
K社有些队的阵型确实为了更新而更新，为了样子而样子，制作也马马虎虎  （包括战术设置里很多说明或图示 ...

其实每周阵型更新这个设定还是很不错的，包括球员数据调整，多些即时性，哪怕AI水平和游戏本身的特性对某些阵型的支持度太低，但毕竟能像拜仁那样打235的球队现实中也屈指可数的。

不过每周更新里面的状态更新，有时候显得有些潦草和夸张，现在可能也就几个主流联赛的球队的状态有持续的更新体现，甚至意甲的中下游基本都被略过了，而且有时候不够“决绝”，罗马的中卫卡斯坦重伤，更新以后就放到预备名单，然后给个平状态。。。但是他能力放哪儿，玩家随时都可以放上来用，这就显得不够“实况”了。

还有国家队这头，比如亚洲杯的球队，当然可能是因为涉及到授权和主要受众的问题，也完全略过～

mondrovic

mercurygao 发表于 2015-1-26 20:26
看了楼主的点评不得不说很有同感，尤其以下两点：

实况脱离现实的套路问题。这个我在之前的帖子里也有提 ...

我个人这几个平台上持续，反复的体验就是，每个平台从第一作到最后一作（2014除外）基本都是在各个细节和整体的“合理性”从较差到良甚至是优良的逐代渐进。

我觉得更理想，或者说更负责（当然也更费力，因为每一作都要考虑好在有限框架内对各个细节和整体的合理性以及平衡性的打磨）的做法，是每一作在前作（甚至上个平台）的既有基础上画好一个框架，然后做好现有框架里面的东西，然后到了下一作可以把框架和内容再做大，做多一些，如是这般，也就是每一作都能在相对前作更大的有限框架内做得相对精细，而且其实这样的做法给玩家的满足感和惊喜也更大（逗猴也请拿出点诚意和技术含量，好么。。。学学自虐狂小岛秀夫好么？）。而2014-2015所体现出的新引擎/新平台实况的思路，则是先把大框架抛出来，各种零部件扔进去，然后每一作再去逐渐打磨这些零部件的细节和整体配合，而框架的东西，似乎已经基本成型不会有太大变化了；这也是为何我们在14-15里面会体验到许多莫名其妙和无能为力的场面：很多细节根本没去雕琢，甚至没“填充”进去。

45度EARLY CROSS，我印象中，可以追溯到PS1上的实况5（2000？），因为那时贝克汉姆可谓如日中天，当然貌似那时这样的传球，到位以后都是凌空射门，而非头球争顶，如果是贝克汉姆+劳尔的配合，那效果好看得很。。。当然2000年左右实况“早期”的套路化，和今天第四个平台上实况的套路化（乃至各个平台上从最初到到最后各种低级问题的反复出现和修补，优化），我想经历过的玩家，多少都会有些无奈的“轮回感”：我已经体验了整整3轮了（如果算上SFC上的两作，可以说是3.5轮了吧），你们又要来一轮？以2000年的所谓游戏制作技术和经验来看，这样的套路或许还可以说是“用心良苦”，而15年以后，类似这样不深究合理性和出现频率的套路再现，我想“滥竽充数”这四个字或许也不算太苛刻吧？

alex8yy

只问一句话，K社的阵容和球员数据会定期更新吗？如何更新啊？我是XBOXONE玩家。求解，谢谢！

ly2671754

失误预设这个概念还能继续延伸，比如60%以上的角度射门必然不进，这个玩多了之后有深刻的体会，在很多角度，无论你怎么射门，力量如何之大，射门角度如何刁钻，必然被门将神勇化解，这个从2014开始就已经存在，相对来说2013在射门上设定非常值得称道，1.06版本之前只要过半场任何角度任何位置都有可能实现进球，自由度非常之高，跟现在这种设定式的进球模式有本质的区别，当然，在采用进阶射门的情况下2015的射门方式有很大程度的提高，而在一脚射门，头球上大幅度削弱，使得进阶射门变成一种鸡肋，实际上对于玩家来说最根本的还是射门，传球这类坑爹点也就认了，但是射门不爽就是蛋疼，我宁可一场比赛用十种方式进球打成10:9也不希望用同一种方式进球打成10:0

ncshasha

好一篇实况论文 心得体会 {:5_433:}

mondrovic

alex8yy 发表于 2015-1-28 00:05
只问一句话，K社的阵容和球员数据会定期更新吗？如何更新啊？我是XBOXONE玩家。求解，谢谢！

买了正版联网就行了