PES2014关于速度的实验

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-8 14:31
ST是可以存在于前场多个位置，甚至可以进入对方禁区，与本方CF平行，那么ST的位置理论上应该涵盖前场多个 ...

你的想的太多了，K社这么懒，不会做的那么细的

实际上“范围图”就是一个非常小学生的表达，表达的就是熟练度

如果这个球员只有一个SS=A，其他都是C，那么图上红色的只有中间一点点区域
如果这个球员只有一个SS=A，LWF和RWF也都=A，那么图上红色就是一大片

但是这个也仅仅是一个集合表达，表达“这名球员可以打多个位置”，而不是表达“这个队员的活动区域在这个颜色内”，也不是表达“在这个范围内球员才能正常发挥”
图上的“区域”仅仅就是表达位置

看我31L的图，一个位置用一个点（对应一个区域）来表达，仅仅是表达，没有多余的意思了

别想太多了{:5_449:}


在这个表达中“误导之处”遍地都是，
比如CF和SS的实际AI范围是覆盖很广的，并不是只在中路；
如果你用一个SS=A ; LWF RWF=C的球员去打边路的SS ，AI依旧按照SS的AI来算，不受影响。（并不是说，如果你想要一个SS打边路，那么需要他LWF要高于B）


至于SS位置放到战术板上的边路，和放在中路，最终效果上是有区别的，这个比较复杂，一两句说不清。。。

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-8 14:31
ST是可以存在于前场多个位置，甚至可以进入对方禁区，与本方CF平行，那么ST的位置理论上应该涵盖前场多个 ...

K社在这里真的很小学生，我们要暂时的用小学生的思路来考虑这个问题

比如，为什么SS图示上只有这么一小块红？那是因为SS所谓的影子前锋，就是隐藏在中锋身后的第二攻击手么，所以就在CF后面一点点啦{:5_449:}
什么的是CM？ 额。。。额。。。就是比DM前面一点点，比OM后面一点点啦，喏，你看那一小块{:5_449:}（全世界CM泪流满面，最苦命、覆盖范围最大的位置之一就这样被黑了）

回到战术板上以后，K社的心智又正常了，SS CM可以很自由的放置

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2014-6-8 14:44
你的想的太多了，K社这么懒，不会做的那么细的

实际上“范围图”就是一个非常小学生的表达，表达的 ...

如果是小学生的关于集合图形颜色的表达，那我也可以用小学生的理解好了


我就是认为场上给出的颜色区域是球员最擅长区域的一部分，可能这个球员超出这个擅长区域后，位置属性熟练度不减，但是为了不和本方球员在位置上重叠或撞车，我就在规定的区域内活动，各就各位，各司其职，也可以很清楚的知道球员应该再哪个位置上出现，下一步应该传给哪个球员，谁来射门。。。熟悉阵型绝对是有帮助的。

在这一点上，实际上是玩家操作技巧层面上的东西了。。。

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-8 14:59
如果是小学生的关于集合图形颜色的表达，那我也可以用小学生的理解好了

可以这么说
但是真的别对那个“区域范围图”太在意了，其中的误导太多。
关键是现在球员日常的数值显示中，没有了过去的“可打位置”的表示（CF SS什么的），只有这个“区域范围图”了，实际上两者的功能和要表达的意思基本是一样的 （只是变成了CF=A ;SS=B这样）

而这名球员真正意义上“擅不擅长目前的位置”，“能力会不会有隐形削减”，并不是把战术板上“你设定的具体区域”和这个球员“区域范围图”作比较
而是简单的看位置名字就可了

比如，我想让厄齐尔打左路SS，我瞄一眼“区域范围图”，哦，他CF下面SS那一小快是亮的，恩，很好，可以打。就这么简单。。。
至于LWF的熟练度，与此无关

如果，我想让厄齐尔打左路CF，我瞄一眼“区域范围图”，哦，他CF那一小快是不亮，好吧，用他打CF要被减数值
至于LWF的熟练度，与此无关，虽然战术板上我是把他放在左边那个大红色的位置上的，但是你叫CF就不行

“名不正”就不行
设定的位置名字和调用的AI直接相关，同时和数值的隐藏削弱相关

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-8 14:59
如果是小学生的关于集合图形颜色的表达，那我也可以用小学生的理解好了

以此类推，如果你用吉鲁去打右边路或者打影锋位置，都也是可以的，只要拖过去，位置名字设定为CF就行了，
虽然在RWF或者SS的区域，但AI用的还是CF的AI

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2014-6-8 15:26
以此类推，如果你用吉鲁去打右边路或者打影锋位置，都也是可以的，只要拖过去，位置名字设定为CF就行了 ...

    球员可以在全场拉来拉去，位置也可以任意设置，但是总体来说，一定要在默认的最擅长区域里拖动放置，或是改变位置属性，才能发挥球队的最大优势。。

   实战状态下，这个默认的球员擅长区域也为玩家做出了非常好的提示：比如吉鲁的最佳射门区域就在禁区内和禁区的左侧，当然在这两大区域内吉鲁也可以发挥传球的作用，而吉鲁一旦拉出这个区域，到了禁区右侧，玩家不妨试试效果，右脚传中么？非惯用脚，右脚射门么？也不行，转身扣过来用左脚？这么庞大一个身躯纯属浪费时间。。。因此，玩家合理利用吉鲁，一定是会把他引向禁区内部或尽量往禁区左侧移动，因为往左路移动时起脚射门最适合吉鲁的惯用脚发挥，最为实用命中率最高。。。

   厄齐尔的默认擅长区域也有类似的解读，告诉玩家应该再哪些区域做什么事情，更适合厄齐尔的发挥，他更擅长盘带和做球，并不适合做禁区杀手。。这个也是符合玩家操作的良性体验的。。

   因此，不是说球员一定要在“擅长区域内活动”而是“在擅长区域内活动有其特别的实战优势”，这个你可以视为K社糊弄小学生的辅导材料，也可以看作完全无意义的图示集合，当然，如果你把这些区域视作你排兵布阵和战术打法的参照，那么对玩家是绝对有帮助的。。。

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-8 16:48
球员可以在全场拉来拉去，位置也可以任意设置，但是总体来说，一定要在默认的最擅长区域里拖动放 ...

我能理解你要表达的意思，但是这真的是高看K社了

案例1
有些球员可以同时打CF和CB，图上是两个相距很远的不相连的区域，
但这并不是说明：“这个球员在打CF的时候越拖后越能发挥他的特点”“也不说明他打CB的时候经常会助攻到CF位置”
仅仅是说明他可以打这两个位置

案例2
一名球员只有LWF=A，图上的左上角全红
玩家把它放在LWF红色的位置上，但是位置设定为SS的话，球员一样会受到数据惩罚。

案例3
这个和你的意思是接近的：有不少右脚球员（逆足不高），在游戏里可以打LM、LWF，但却不一定能打RM、RWF
这是K社人为按照现实比赛而设定的东西，提示玩家这名球员的现实中特点和位置。但是这并不是游戏系统推荐的。。。（游戏自动的评分RM其实很可能高于LM）


我唯一需要强调的就是这个“范围区域图”其实不能算是图，不能当区域、当图去理解它，它不包含细节区域的要素。它只是一个位置“表”。
它有一定的提示作用，但是和战术板上的球员具体位置其实是没有相关性的

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2014-6-8 17:04
我能理解你要表达的意思，但是这真的是高看K社了

其实最简单的例子就是有些球员可以同时打CF和CB， ...

案例一   球员的两大区域都是他的最擅长区域，前场区域的最佳位置属性是CF, 后场区域的最佳位置属性是CB,最擅长区域可以有多个，在这些最擅长区域内，玩家可以选泽熟练度较高的位置属性。。没有否定擅长区域的存在。
案例二    同样，在同一片擅长区域内，玩家可以给球员安排不同的位置属性，其中必然有最为熟练的位置属性，体现在整体评价数据上。。。也就是说，把球员放在最擅长区域内+选择最佳球员位置=最佳配置    。。没有否定擅长区域的存在

案例三  略，没有否定擅长区域的存在。。



所以这就给玩家留下一点点自由空间了，你可以信球员擅长区域的存在，你也可以完全不信，把所有的球员都拖出这个默认区域，另立门户。实战时，也可以经常性控制球员天马行空的跑到任何位置（无视擅长区域的存在，只要球员的位置属性调对就行了），只要这个玩家觉得好玩，谁也拦不住。。    “乱阵赢球”在高手眼里也可以是家常便饭，只不过像我这样YY什么皮耶罗区域的玩家更愿意相信某种东西的存在。

    就这样吧，说的有点多了。。

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-8 17:25
所以这就给玩家留下一点点自由空间了，你可以信球员擅长区域的存在，你也可以完全不信，把所有的球员都拖 ...

皮耶罗区域这个不是YY，过去确实有这个特技，用修改器还看得到，而且也有实验验证
这算最早的PLAYER ID之一了

而球员区域这个通过修改器也可以很清楚的看到，实际上就是 CF=A; SS=B这样简单的表格数据，而“区域图”就是由这些简单数据直接机械的生成的
（如果有特殊隐藏属性的话，应该不允许玩家随便篡改）

也就是说每个人只有“具体位置的擅长与否” ，而不能说“具体区域的擅长与否”

举一个简单的例子，某球员LSM=A，其他C；  用他打LWF位置，然后把他位置拉后，进入LSM的绿色区域内，这名球员的AI依旧按照LWF，同时能力可能有削减。
但是按照你的想法来说，这名球员应当是处于擅长位置中的，这就出现了矛盾。


另外“场上跑在不同区域球员能力会变化”这点也应该是不成立的，这个我简单的做过实验，速度项都是一致的（这也很好理解，中后卫定位球参与进攻现在这么频繁，要是减数值那就太吃亏了）

而改变球员的“位置”，让他名义上打不擅长的位置，不论他在哪个区域跑，能力上似乎都出现了小浮动。

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2014-6-8 17:50
皮耶罗区域这个不是YY，过去确实有这个特技，用修改器还看得到，而且也有实验验证
这算最早的PLAYER ID ...

不是说“具体区域擅长与否”，而是不管你是什么具体位置，一定要被安排在最擅长的区域内，擅长区域是个动态的概念，里面包含了各种不同的位置属性。。




LSM位置属性球员在进入LSM的绿色区域内，当然要把他的位置属性改为LSM,才是最佳配置，这满足两个条件： 1  球员在擅长区域内   2  球员在擅长区域内从事熟练度最高的位置属性   两个条件缺一不可，同时满足就是最佳配置。。。这并不违背：“所有的高熟练度位置属性都要被安排在擅长区域内才能体现球员能力最大化”的定义。。


另外关于球员擅长区域以外的能力影响这个是没法用具体办法实验的，除非是实战效果，这个可以有时间切磋 。。

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-8 17:58
不是说“具体区域擅长与否”，而是不管你是什么具体位置，一定要被安排在最擅长的区域内，擅 ...

所以说你说的结果“大体都是对的”，但是过程中是高看了K社，过渡解读了。。。{:5_449:}

你觉得 “区域图”代表了这个球员的擅长的位置的范围，这基本上说，没错

你认为PES14判断球员是否擅长，从原理上说有两个前提  1）看位置的名字是否匹配 2）看区域是否匹配
你觉得需要2者同时满足才可以

而实际上K社的原理要小学生得多，单纯是位置来定位的。完全没有去看“区域”
案例就是，一个球员SS=A，其他都是C，区域图上只有小小的一块红，
让他的站位超出这个范围（两个条件中有一个不满足了），只要还是SS，能力就完全体现不出有削减



而如果一个球员擅长多个位置，SS LWF CF都是A，那么我们两个的观点和结论没有任何区别，（虽然我们原理不同，但是不影响结果）

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2014-6-8 18:09
所以说你说的结果“大体都是对的”，但是过程中是高看了K社，过渡解读了。。。

你觉得 “ ...

     关于同样是SS位置属性的厄齐尔，两种情况，一种是在擅长区域内，一种是没在擅长区域内，总体评价都是90，确实在数据上没有任何衰减。。

   但是，究竟实战效果有没有区别，——————排除K社的智商与能力问题，说一个更加人性化的假设，如果两种情况一个是偏左的ST(在默认擅长区域内），另一个是超出范围的偏右ST,玩家对战时，上下半场的视角是相反的，（前者上半场可能在视角上方，后者恰恰相反），如果操作习惯已经成为自然的玩家，这点变化可能就是一种严重影响（要考虑厄齐尔很有可能只踢半场）。

     然后偏左偏右的厄齐尔的打法上会考虑到惯用脚的问题，会考虑到面对对方不同防守队员的问题（要考虑到网战大多数的对手都是皇马巴萨，左右两边的厄齐尔面对的防守队员可能就会完全不同），会考虑到两个厄齐尔周边配合球员不同的问题（除非大手术调整阵容）。。。等等都是实战状态下，玩家必然碰到的适应性问题。。。难道这些不是阻碍某种“隐含最佳配置”的问题么。。。。

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-8 18:40
关于同样是SS位置属性的厄齐尔，两种情况，一种是在擅长区域内，一种是没在擅长区域内，总体 ...

所以还是那句话，绝大多数情况下，我们的观点和结论是一致的
仅仅是得到这个结论的原理上有差别，具体哪个原理对，只能靠细致的试验了{:5_449:}

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2014-6-8 18:57
所以还是那句话，绝大多数情况下，我们的观点和结论是一致的
仅仅是得到这个结论的原理上有差别，具体 ...

的确，本来就应该求同存异，其实pc版本给出了关于“球员喜好区域”的解释，具体截图如下（只因为是翻译的问题可能存在大陆与台湾的理解差异，我一直不好意思拿来说）





图一， 对球员按下x键，出现黄色区域，是球员的喜好区域





图二，选中球员加比，出现黄色喜好区域






图三， 黄色区域=默认红色+绿色面积总和  




说明擅长区域是否存在，大家求同存异吧。。。

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-8 19:03
的确，本来就应该求同存异，其实pc版本给出了关于“球员喜好区域”的解释，具体截图如下（只因为是翻译的 ...

这就是我的观点的表达啊

这个“喜好区域”就是那个“范围图”
而那个“范围图”就是源自与A B C
改一下A B C就可以改变喜好区域了

换而言之，“喜好区域”=“A B C熟练度”，而不是一个真正意义上的“细节区域”