终于混到FIFA14的试玩了，谈下感受！

zxt1222 · 发表于 2013-9-12 12:16

本帖最后由 zxt1222 于 2013-9-12 12:18 编辑

惯性大了，后卫有普遍速度方面比前锋慢，防守站位精确度要求比以前高，但感觉有一点蛮好，就是卡到路线断 ...
fanfan55555 发表于 2013-9-12 11:30

对于“是非题”，AI次次完美这是有可能的
但是足球场并不是每时每刻都在“是非题”，很多时候都是自由多选题，就像围棋一样“说不出对或错”的选择更多。

玩家的优势就是可以利用这些“日常的多选题”，例如倒倒脚打乱站位、比如诱导AI打某一路然后多人包夹，这种复杂判断性是AI目前做不到的
多把AI诱导、逼迫到不利的局面下，最后让AI的选项里没有正确选项。

所以就算足球游戏AI操作多么精确，（只要它不乱干涉判定层），那么人脑还是可以压制它的。

fanfan55555 · 发表于 2013-9-12 12:17

其实我对FIFA还有一个不满是比赛输入方式的不统一，应该出一个比赛模式——一键默认统一设置，专门比赛用的，作为竞技游戏这个不统一貌似有点费，以前WCG可以用全自动，平时玩家如果全自动肯定没劲，多数就是半自动或者手动，但是要参加比赛打比赛对全自动选手又不一样，所以EA应该有个专用比赛按键设置！:bz36:有英文好的帮我去EA官网提提，今后我们玩也方便，直接选择比赛按键模式就可以了！

fanfan55555 · 发表于 2013-9-12 12:19

其实有朋友来混也很不错了，工作以后基本就各忙各的，根本没什么时间机会能碰头玩游戏，呵呵，饭饭，羡慕 ...
o.owin 发表于 2013-9-12 12:15

关键要有爱，哈哈，我们上一辈都喜欢打牌打麻将，我们喜欢打游戏很正常啊，娱乐方式嘛！:bz36:

fanfan55555 · 发表于 2013-9-12 12:36

对于“是非题”，AI次次完美这是有可能的
但是足球场并不是每时每刻都在“是非题”，很多时候都是自由多 ...
zxt1222 发表于 2013-9-12 12:16

怎么会不涉及判定层呢？你的每一次带球，每一次出球方向都有好坏，AI派出球员每一次防守，每一次卡位都可以卡到最好的位置或最合理的位置，就算不是1对1，攻防判定依然无处不在，讲直白点，如果40米开外电脑用一个技巧动作过掉一个后腰然后用最合理的力度打出最合理的角度进球都很正常，如果AI调100%正确选择权的话！:bz36:

zxt1222 · 发表于 2013-9-12 12:42

本帖最后由 zxt1222 于 2013-9-12 12:49 编辑

怎么会不涉及判定层呢？你的每一次带球，每一次出球方向都有好坏，AI派出球员每一次防守，每一次卡位都可 ...
fanfan55555 发表于 2013-9-12 12:36

你这个说的都是“是非题”

我就这么说吧，玩家在后场倒脚，对方11人都没上来抢，这时候自由度非常大，想要怎么试探、怎么发展主动权都在玩家手上
玩家的优势就是从这些“自由”开始，多做模棱两可的“多选题”，尽可能得少和AI做是非题

比如一个一个的把AI队员分割勾引上来，然后看准机会制造一个局部的多打少，或者少打少
在这种情况下，题目的就偏向玩家了，你来到合适的时机合适的地点，来个一个2过2，AI毛都占不到，做题的机会都没，它再微观操作再精密，也不能反游戏规定的物理规则

只要尽量绕过AI的微观操作优势，玩家还是有的打的。

至于“是非题”，至少现在AI的每次操作，同样是要经过“判定层”，它用finish50的人射门，同样是要折算成概率来算的。而不是直接定一个AI想要的判定

fanfan55555 · 发表于 2013-9-12 12:48

你这个说的都是“是非题”

我就这么说吧，玩家在后场倒脚，对方11人都没上来抢，这时候自由度非常大 ...
zxt1222 发表于 2013-9-12 12:42

所谓的自由发展也就是多项选择题嘛，AI完全可以选择其中最佳的防守路线一路过来，然后在最精确的时间断球或者用其他有效防守手段……玩家在选择，AI也在选择，我们玩家选择如果高手正确率是80%，普通60%，菜鸟是40%的话其实是不可能打过100%电脑的，因为我们不可能有100%正确的选择，输入的方向力度都是完美的，不可能，就是按键输入方式完美，我们也会输在响应时间上！:bz36:

zxt1222 · 发表于 2013-9-12 12:54

本帖最后由 zxt1222 于 2013-9-12 12:58 编辑

所谓的自由发展也就是多项选择题嘛，AI完全可以选择其中最佳的防守路线一路过来，然后在最精确的时间断球 ...
fanfan55555 发表于 2013-9-12 12:48

有这个趋势，要做写实和复杂也确实是这个路子

但是现在的模拟水平，呵呵，皮毛都没到

目前的AI水平大部分计算只算到前2步，打到哪里算到哪里罢了
“这个边路球我追的到么”“这个球（如果）队友追到了，我中路应该怎么接应、在哪里包抄”，
“这个球他如果A方式过我，我就用a方式操作断他；他用B方式，我就用b断他”
到此为止了，其他AI不知道如何做的时候，都是器械的执行整体AI罢了

现在甚至都没有画线路做计划的AI，AI都是即时判断“空挡”+“玩家的操作”来指导下一步的动作，以此类推

所以说目前的AI的优势也就是微观操作强+反应快+全雷达

要设计出一套严谨、富有变化的、能把玩家彻底算计掉的复杂套路，目前的AI体系很多地方都要推倒重来

拖鞋 · 发表于 2013-9-12 12:56

可以调战术以后可能可以缓解

默认情况下，前压力度大的队比如多特热刺这种，中场稍微一个倒脚失误， ...
zxt1222 发表于 2013-9-12 12:10

对，阵型前压、高位防守的不顶持球球员不留神马上被过顶，无解的

fanfan55555 · 发表于 2013-9-12 12:59

有这个趋势，要做写实和复杂也确实是这个路子

但是现在的模拟水平，呵呵，皮毛都没到

目前的AI水平 ...
zxt1222 发表于 2013-9-12 12:54

如果100%正确选择的AI，用这个A方式或者B方式肯定AI能用的N种方式中最正确的一种，就算AI只能算2步，但它是绝对正确的输入，你还有多少机会能赢，再简单点讲你一个输入不到位给AI断球，AI完全可以一个完美的长传，前锋完美的停球接过人，完美的打出一个射门或者完美的带球过人之后打出射门，或者完美的过掉你两个后卫之后再潇洒的过掉你门将……:bz36:

zxt1222 · 发表于 2013-9-12 13:04

本帖最后由 zxt1222 于 2013-9-12 13:07 编辑

如果100%正确选择的AI，用这个A方式或者B方式肯定AI能用的N种方式中最正确的一种，就算AI只能算2步，但它 ...
fanfan55555 发表于 2013-9-12 12:59

可惜足球场比围棋盘都复杂（围棋也就19x19,目前软件模拟的棋力大致只能到4段）

大多数时候玩家和AI都是面对几十、几百的可选空间和选项。
所以要在有对抗的前提下，计算出一个综合最优解？早了。。。真的早了。。。

另外，你别忽视了“球员数值”是要影响判定的，AI如果不是用全99的外星人的话，每一个操作都是有概率的，单纯以概率算，AI都不可能完美。
外加，AI没法预测玩家的应对（AI只靠反应），如果玩家操作时机合适，利用规则里的强制硬直，AI也是会有来不及反应的时候的

还真不如进一步扩大AI反应快的优势，比如反越位那0.0几秒得瞬间，AI给你一抓一个准
这种不需要什么脑子的东西，才适合现在的AI

fanfan55555 · 发表于 2013-9-12 13:08

可惜足球场比围棋盘都复杂（围棋也就19x19,目前软件模拟的棋力大致只能到4段）

大多数时候玩家和AI都 ...
zxt1222 发表于 2013-9-12 13:04

这个其实没什么烟酒头，还不如实在点，你英语比我好，把我希望设定一个统一比赛的按键模式去EA官网反应反应，就是手柄设置里面增加一项比赛模式：只要选择这个比赛模式什么短传，长传，射门啊……什么的都自动设定为半自动，或者手动什么的，省的一个一个调整！对大家都公平，你英语好，帮我提提意见，大家都希望FIFA做好点玩的开心嘛！:bz36:

zxt1222 · 发表于 2013-9-12 13:09

本帖最后由 zxt1222 于 2013-9-12 13:10 编辑

这个其实没什么烟酒头，还不如实在点，你英语比我好，把我希望设定一个统一比赛的按键模式去EA官网反应反 ...
fanfan55555 发表于 2013-9-12 13:08

这要看主机手柄支持程度了吧；360什么的就算了
X1 PS4手柄如果能存设置的话，EA自己绝对会搞得

fanfan55555 · 发表于 2013-9-12 13:12

这要看主机手柄支持程度了吧
360什么的就算了
zxt1222 发表于 2013-9-12 13:09

不是，就是平时我们不是要把射门，短传，什么防守方式……一项一项调整的么，如果EA设置一个比赛模式直接选就调好多简单，你帮我提提色，其实现在FIFA比赛也强制要LD啊什么的，用统一模式更公平更合理，平时玩起来也简单，当然喜欢个性设置输入方式的也不影响嘛！:bz36:

zxt1222 · 发表于 2013-9-12 13:14

不是，就是平时我们不是要把射门，短传，什么防守方式……一项一项调整的么，如果EA设置一个比赛模式直接 ...
fanfan55555 发表于 2013-9-12 13:12

这是不可能的，除非EA想要参加人数少一截:bz36:

就算一定要统一，游戏默认就作为比赛默认，这个也是一种最方便的模式

fanfan55555 · 发表于 2013-9-12 13:17

这是不可能的，除非EA想要参加人数少一截
zxt1222 发表于 2013-9-12 13:14

正式比赛其实也是有要求的，不过就是有的选项比较宽泛而已，比如以前WCG可以用全自动，当然你也可以全手动，或者半自动，但我觉得这样其实不好，一直玩手动的去打比赛碰到全自动的玩家，肯定吃亏，有了统一设置其实对于竞技游戏来说更合理一点，像我们这样娱乐的平时调设置也有标准，简单快捷！:bz36:
大哥，默认是全自动，全自动作为比赛模式，我觉得不合理，对方向和力度要求降低了很多！:bz36:

[PC] 终于混到FIFA14的试玩了，谈下感受！

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