FIFA14终于要改进溜冰现象了，嘿嘿！

zxt1222 · 发表于 2013-4-19 10:07

本帖最后由 zxt1222 于 2013-4-19 10:15 编辑

所以说你智商很实况嘛，我有简单的说销量等于品质么？有没有看到我问你品质和口碑的关系？没有好的品质哪 ...
fanfan55555 发表于 2013-4-19 08:55

WE4时代 K社是（抛开游戏制作细节的）游戏设计层面上领先一个时代
现在的情况么，至少近年来没遇到过谁领先一个时代的理念太久（超过一代？），差距最大的06-08年，反而PES的口碑还不是最差

EA和K社很多改进上都是能拖就拖、睁一眼闭一眼、黏黏糊糊
也就幸好EA05年左右砸了钱，否则足球游戏大环境恐怕还是一团浆糊

就比如说这个“调整动作帧数”，也就是大致5%到10%的帧数，还不是关键帧
EA是小心翼翼扭扭捏捏，K社是加加减减反反复复。我已经被他们搞的无语了

fanfan55555 · 发表于 2013-4-19 10:24

WE4时代 K社是（抛开游戏制作细节的）游戏设计层面上领先一个时代
现在的情况么，至少近年来没遇到过谁领 ...
zxt1222 发表于 2013-4-19 10:07

动作模拟和碰撞效果，足球轨迹和整体跑位，现在FIFA超过实况一代已经是妥妥的了，就是最外观的画面来看，FIFA像个PS360游戏，现在实况依然是PS2高清版游戏，现在FIFA全面超越实况足球一代，妥妥的！:bz36:

zxt1222 · 发表于 2013-4-19 10:33

动作模拟和碰撞效果，足球轨迹和整体跑位，现在FIFA超过实况一代已经是妥妥的了，就是最外观的画面来看， ...
fanfan55555 发表于 2013-4-19 10:24

动作模拟:成套动作捕捉、动作衔接确实是FIFA一直领先的，但是超一个时代这就太夸张了。动作拆分、调整动作这些一直是PES做得比较好，只不过游戏中所占的比重没有“成套动作捕捉、动作衔接”大

碰撞效果：这点毋庸质疑是FIFA领先，而且领先不少，实况还是旧体系模拟，不过这个属于足球游戏的核心内容么？

足球轨迹：这。。。最多只能说一直是各有千秋同时各有缺失，这个真没觉得谁超过谁过。很长的一段时间内FIFA擅长做低速球和匀速球的模拟，实况擅长发力球的模拟。

整体跑位：整体上说从06年以后一直到10年都是fifa领先的，不过说领先一个时代又是夸张了

zxt1222 · 发表于 2013-4-19 10:55

本帖最后由 zxt1222 于 2013-4-19 10:58 编辑

居然刚才发的居然还在审核？最近发生了什么风头那么紧？:bz36:

要说PES13这一作虽然我自己打分最多也就65分，但近几年少有的、基本没有明显硬伤的一座PES
作为游戏整体上也是和fifa近年来最接近的一座。

fanfan55555 · 发表于 2013-4-19 14:33

居然刚才发的居然还在审核？最近发生了什么风头那么紧？

要说PES13这一作虽然我自己打分最多也就6 ...
zxt1222 发表于 2013-4-19 10:55

13其实就是勉强及格，但比起10，11，12那几作遍处硬伤的“神作”来说已经好不少了，也就造成了很多玩家终于玩起来有点正常的感觉了，一直考30，40分的差生难得考了一次及格的确很难得，也难怪这个学生的很多FANS大呼小叫高潮不断！:bz36:
实况换引擎对我们玩家绝对是好事，实况从PS3版2008开始烂归烂，玩家骂归骂，K社就是不为实况足球特意开发引擎，一直等到开发《合金装备》的小岛组开发出FOX引擎然后改善套用，不知道对K社是赚还是亏……开发引擎的钱是省下来了，但这几年丢掉了不少市场份额，最关键口碑丢了，不知道新引擎的实况足球能不能和WE4一样，把实况足球从新打出好口碑，我是希望两家非常激烈的竞争，PS2时代实况大幅领先，PS3时代FIFA大幅领先对玩家都不是好事情，进化速度肯定会放慢！:bz36:

zxt1222 · 发表于 2013-4-19 15:21

13其实就是勉强及格，但比起10，11，12那几作遍处硬伤的“神作”来说已经好不少了，也就造成了很多玩家终 ...
fanfan55555 发表于 2013-4-19 14:33

真要说硬伤2008 09两作算是最明显的，之后的几座都是他们的遗留问题

10的硬伤和08 09一样基础判定不够复杂，游戏不成熟。
11从模拟角度来说其实分不低，游戏复杂度也是PES中的最高。但是玩家体验来说不友好。
12的话玩家口碑其实好转了，因为动作修了点、游戏爽了点。但是从模拟角度来说算是部分退化。

要说FIFA这边近年做的比较严谨认真的也还就是11，同时也是动作过渡帧比较多的一座
10算是简洁明快中比较成功的系列
12 13的话相对于11反而削减动作过渡帧，跑去钻碰撞这种侧面引擎，这一点让我很不能接受

fanfan55555 · 发表于 2013-4-19 15:48

真要说硬伤2008 09两作算是最明显的，之后的几座都是他们的遗留问题

10的硬伤和08 09一样基础判定不够 ...
zxt1222 发表于 2013-4-19 15:21

碰撞效果是游戏即时演算最后一块短板，FIFA12之前都是用的预渲染画面，这个效果不做今后进化起来会拖整体游戏效果的后腿，没有碰撞引擎球员身体对抗效果如何体现？难道还是和实况一样人穿人？那肯定不行滴，现在不是蛮好，各个系统基本都是即时演算，今后游戏进化也就只需要把这个演算数量不断完善就可以了嘛，基础打好方向明确，不是有人看了新引擎的实况说对抗效果和FIFA差不多嘛，嘿嘿！:bz36:

zxt1222 · 发表于 2013-4-19 16:37

本帖最后由 zxt1222 于 2013-4-19 17:25 编辑

碰撞效果是游戏即时演算最后一块短板，FIFA12之前都是用的预渲染画面，这个效果不做今后进化起来会拖整体 ...
fanfan55555 发表于 2013-4-19 15:48

我还是要说人人碰撞引擎太次要了。
而且现在fifa的人速度分段和惯性模拟上都还在严格保守限制的阶段（限制最高速、简化爆发力、简化惯性），速度体系都还没完善，反而先复杂化碰撞算法，这样不是给以后增加更大的工作负担么。。。

人球关系才是重中之重，这也是为什么 FIFA14 的PURE shot演示视频里放一个射门前小碎步调整就单独成为一个看点。
人和球在一起的时候“位置和运动并不物理”，而人和人在一起的时候反而更“物理”，这样不就是FIFA12里那些奇怪情景的诱因之一么？

要说PES穿人的话，真的是说反了
不是说PES没穿人，有。但是近几代比较少见
而且更重要的是，阻碍PES的恰恰是PES的人物体积过于死板、碰撞过硬。也就是说，PES的问题完全不是穿人，而是相反的人物有效面积太大，碰撞变化太死板。
要说你是多久没玩过PES了。。。

至于画面，在现在的背景下我觉得远不如动作捕捉和动作帧数来得重要。

fanfan55555 · 发表于 2013-4-20 09:11

我还是要说人人碰撞引擎太次要了。
而且现在fifa的人速度分段和惯性模拟上都还在严格保守限制的阶段（限 ...
zxt1222 发表于 2013-4-19 16:37

画面好坏这东西就和AI跑位，动作模拟一样，一眼就看出好坏了，人人更物理还是人球更物理其实没感觉哪个比哪个更重要，都需要，这次FIFA14的更新明显看出EA是有系统有步骤的在一点一点做细节，先做碰撞引擎肯定也是系统考虑之后的结果，肯定是有理由的！:bz36:

zxt1222 · 发表于 2013-4-20 17:26

画面好坏这东西就和AI跑位，动作模拟一样，一眼就看出好坏了，人人更物理还是人球更物理其实没感觉哪个比 ...
fanfan55555 发表于 2013-4-20 09:11

人球物理和人人物理的重要性比较，直接比较一场球里“人和球的碰撞次数”“人和人的碰撞次数”

fanfan55555 · 发表于 2013-4-20 19:12

人球物理和人人物理的重要性比较，直接比较一场球里“人和球的碰撞次数”“人和人的碰撞次数”
zxt1222 发表于 2013-4-20 17:26

就算人人物理影响不大或者FIFA11的就够用，但我们毕竟不清楚制作小组的技术状态——究竟是他们认为搞了碰撞引擎再搞人球关系要好一点，或者当时他们搞出来了碰撞技术而人球关系依然还无突破，这都是有可能的！:bz36:

zxt1222 · 发表于 2013-4-20 19:46

本帖最后由 zxt1222 于 2013-4-20 19:49 编辑

就算人人物理影响不大或者FIFA11的就够用，但我们毕竟不清楚制作小组的技术状态——究竟是他们认为搞了碰 ...
fanfan55555 发表于 2013-4-20 19:12

投入时间的取舍上，不能认同

pure shot里的要素，放在02年的时代都不是什么新东西了，早期很多小厂作品里都有，而EA到现在才算想到要去认真解决。
从06年开始在这个区和别人讨论/争论fifa就一直免不了说到“不能这么简化调整”“动作完成的完美情况过多”这个几个问题，你算算到现在几年了
中间认真做模拟的也就11这一作

fanfan55555 · 发表于 2013-4-20 20:06

投入时间的取舍上，不能认同

pure shot里的要素，放在02年的时代都不是什么新东西了，早期很多小厂作 ...
zxt1222 发表于 2013-4-20 19:46

对于玩家来说，的确是希望FIFA尽早解决这个人球关系的问题，我也特不喜欢有溜冰的感觉，但你我都没有证据说明之前EA到底是技术达不到不搞人球关系呢还是认为人球关系暂时还不如人人关系呢？如果是前者，这也是没办法的事，要搞一定要技术积累到一定程度，如果是后者，我想EA制作小组也有他们的考虑，毕竟这个引擎怎么调整，我们不懂也不清楚！:bz36:

米兰细雨 · 发表于 2013-4-20 21:14

我02年得号丢了，现在貌似是05年得~

米兰细雨 · 发表于 2013-4-20 21:16

FIFA改进溜冰，改进脸型（跟实况学学）肯定能得到更多玩家的肯定。
至于现在一群说FIFA完爆实况的，我看真是眼瞎了~

[其他] FIFA14终于要改进溜冰现象了，嘿嘿！

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