FIFA确实完爆实况

zxt1222 · 发表于 2013-5-13 21:08

本帖最后由 zxt1222 于 2013-5-13 21:18 编辑

过去的也没什么好说的了，都明摆着，还不如意淫一下次世代足球游戏状态，你比较懂行，EA和K社又都说为PS4 ...
fanfan55555 发表于 2013-5-13 14:23

我猜两个游戏
第一，都会不约而同的重新尝试当年FIFA08、 PES08的努力-----增加非关键动作帧

当年他们干这事情的时候，加了很多零零碎碎的小动作，但由于技术能力问题，玩家们反而感到动作“油”+“拖沓”+“相应慢”，玩家体验很不爽，AI很不好做。
最终，导致PS3时代FIFA和pes很多时候代数越往后，动作帧反而越少。。。。。。

增加动作帧的好处的就是人不飘、琐碎真实的动作更多，动作组合的方式更多样

拿过去做例子，
比如，高速跑动的单刀射门进了以后，前锋会保持原来跑动的惯性，流畅的进入庆祝动作，一气呵成。而不是像早期那样停下来愣一下，再庆祝。
比如，发力射门以后的腿部摆动完整动作，高速中起球之后收不住的惯性等等

第二，浮点运算能力增强以后，AI的复杂度可以开始加了
就如FIFA14的宣传语中写到的，增加“防守关键威胁点”的概念，来判断“场上那个位置更有威胁、此处相对于其他地方更应该加强防守力度”，改变FIFA目前全场防守力度态度完全统一的问题（不开战术前提下、所谓“眼神防守”的原因之一）
这种防守AI态度的区分，现在业界做的都不太好。 fifa是太平均。PES是太紧

FIFA是需要做PES09时候做的工作：增加威胁地区的防守强度，微观防守AI的比重增大
PES是需要做FIFA08时候的工作，“3条线的距离”更有弹性，防守AI别太微观。

以上两个都不是必须要次时代的，下一作可能就有

必须要次世代的内容就是，人对球的反应多元化：比如加入我原来说过的，自动调整键（或者手动调整键），在不触球的前提下，自由变动球员的位置、姿势。从而适应不同的技术动作和场面。
这个要做到，运算量就是几何程度的提高了，AI也都要推倒一大片了，近期没看到苗头

o.owin · 发表于 2013-5-14 20:25

本帖最后由 o.owin 于 2013-5-14 20:30 编辑

请不要转移话题，之前说的比如K社官网说的PS2的引擎问题，请解释
另外，你都提AI了，还有脸再说战术？先 ...
77501044 发表于 2013-5-13 10:31

其实我是不怎么有耐心去细细讨论孰优孰劣的，有这时间真不如多玩几盘游戏。我玩实况的两个号一个890分，一个947分，这分数基本就是快速比赛挣来的，礼貌评价两个A，对战中皇马曼城巴萨三队用的次数加起来不超过15盘。几次冲到快1000满分时又被不停的掉线。至少个人觉得玩得不算差了吧？现在还说实况好的大多数就是只喜欢用C罗阿奎罗之类用速度身体再加上实况的防守bug无双的。2013在防守AI基本没有改善的情况下R3键简直太好用了，FIFA没用ＶＰＮ所以没法网战，但是现在玩实况无论输赢都觉得一点意思都没有。如果说２０１１还有心思双修，那么经过２０１２和２０１３以后，双修的心情是没有了。顶多偶尔拿来玩玩而已。实况如果说要玩通，简单的说无非就是速度第一身体第二，再加上利用游戏ＢＵＧ。

zxt1222 · 发表于 2013-5-14 21:54

其实我是不怎么有耐心去细细讨论孰优孰劣的，有这时间真不如多玩几盘游戏。我玩实况的两个号一个890分，一 ...
o.owin 发表于 2013-5-14 20:25

目前的足球游戏单纯求胜的话，1-2个月就会失去耐心了
FIFA13联机对战的主要意义也就在10V10的club

现在就只适合和自己风格理念接近人休闲着玩

o.owin · 发表于 2013-5-14 22:21

目前的足球游戏单纯求胜的话，1-2个月就会失去耐心了
FIFA13联机对战的主要意义也就在10V10的club

现 ...
zxt1222 发表于 2013-5-14 21:54

这个。。。。。。可能还是要看个人兴趣吧，我还是不怎么喜欢１０对１０。记得ＦＩＦＡ１１和世界杯。实况２０１１这三座从发售都一直玩到新作出了为止。呵呵

o.owin · 发表于 2013-5-14 22:24

１０对１０拿球机会太少，玩了两次，进去后大家一拥而上从前边的位置抢起，我一犹豫就当了中后卫了，那个只能在后面看的郁闷啊。呵呵

zxt1222 · 发表于 2013-5-14 22:27

本帖最后由 zxt1222 于 2013-5-14 22:28 编辑

这个。。。。。。可能还是要看个人兴趣吧，我还是不怎么喜欢１０对１０。记得ＦＩＦＡ１１和世界杯。实况 ...
o.owin 发表于 2013-5-14 22:21

FIFA13联机对战的话。。。。。可以去看这几天的FIWC2013

不过预赛里有几个哥们的球风我还是挺喜欢的，不是简单粗暴的那种

vijan19 · 发表于 2013-5-16 21:15

支持。顶起

universe · 发表于 2013-5-28 18:32

fifa哪个球队的球衣名字都巨大 :bz2: 晕

yylag · 发表于 2013-6-5 15:55

擦，之前确实认为fifa 完胜PES：自从发现了fifa有scripting之后，基本上没有兴趣再玩fifa了，准备改回PES。

zxt1222 · 发表于 2013-6-5 18:32

本帖最后由 zxt1222 于 2013-6-5 18:39 编辑

擦，之前确实认为fifa 完胜PES：自从发现了fifa有scripting之后，基本上没有兴趣再玩fifa了，准备改回PES。
yylag 发表于 2013-6-5 15:55

游戏多多少少都会有类似scripting的东西，或者应该说游戏本身就是scripting
只不过fifa的制作习惯中喜欢把一些“项目”用独立的小脚本来单元化，在某些特定时刻来改变判定。这样能减少计算的压力，同时让AI不容易乱。
但这样就会和平时的常态差别比较明显，凌驾于正常游戏。玩家就很容易有即视感，和“作弊感”。
（其实特技体系同样也算是一个弱化的类似scripting的东西）

说到底还是一个游戏体系简化的问题，这方面确实也是这几年我对fifa最不满的地方。
有些比赛内容明明可以做成“按照游戏普通判定来完成的”，但是出于各种原因，还是用偷懒的方式被制作成了一个“条件激发的scripting”强制修改判定。

yylag · 发表于 2013-6-5 22:50

本帖最后由 yylag 于 2013-6-5 22:58 编辑

游戏多多少少都会有类似scripting的东西，或者应该说游戏本身就是scripting
只不过fifa的制作习惯中喜 ...
zxt1222 发表于 2013-6-5 18:32

nope, 这个所谓的scripting是fifa的一种marketing strategy，ea可以通过操控比赛让一些玩的不好的玩家也能赢球(it就可以让那些人继续买他们家的游戏)，也就说比赛输赢很大程度上是EA 服务器说了算，你压根没法控制比赛，具体表现为：球员AI降低，incorrect pass，能力值降低（速度，反应，射门能力等等），后卫球员犯傻，被反击时，EA会选择性的帮你选球员回防，当然是选个最慢的球员，解围时甚至球在空中会变线直接到对方的前锋脚下形成单刀，丢球就是必然了，反过来你的前锋会出现各种单刀不进，门柱，空门踢飞，因为你的前锋被弱化了。还有n多种scripted game的表现形式....

总的来说就是EA想让你赢就能赢，EA想让你输，你想赢球比登天还难。

fifa里面所有mode都有这个scripting问题

鳳舞帝凰 · 发表于 2013-6-5 22:54

玩的就是游戏:bz31:

zxt1222 · 发表于 2013-6-5 23:31

本帖最后由 zxt1222 于 2013-6-5 23:47 编辑

nope, 这个所谓的scripting是fifa的一种marketing strategy，ea可以通过操控比赛让一些玩的不好的玩家 ...
yylag 发表于 2013-6-5 22:50

这些也都是各自玩家零星的经历叙述总结出来的，实际上绝大部分都是有偏颇和情绪在里面的
而甚至最为广泛流传的，“最后时刻电脑进攻势不可挡”这一点也并不是通过“作弊式”scripting，而是AI的进攻倾向的大幅度改变。外加FIFA的AI原本在抢点移动上就对玩家有天然优势，所以最后时间玩家只要不主动修改战术，非常容易被AI进球。同样的情况，PES中一样会出现，只是场面类型不同

而被“误解”（也可以说没有误解）为“干涉玩家操作”“作弊”的scripting，绝大多数都是为了简化场面而做的一些小的事件脚本，特别在角球、定位球、传中的时候。这个具体说起来就太复杂了。值得注意的是很多时候不是能力值降低，而是玩家的当时判定强制“锁定为低”了。（原本应该是数值+场面来决定判定的，现在是直接判定）FIFA的很多场面发展上地方玩家缺乏干预；某些AI的成套的自主行为越过玩家操作；一些情景简化和固定化的有些多，这几点情况确实是有的。

再说的直白一点，目前fifa的抢点体系（数据对抗）还比较简陋，不够成熟。

最后我想说的是，FIFA和pes其实都是用 “数据对抗” 来建立游戏的，所以很多问题都是类似的，在这个scripting现象上只是fifa一些地方做的偏简单了
举个例子：同样的球员远射，操作一样（不使用全手动射门），面对能力低的门将更容易踢出高质量球，而面对能力高的门将球的质量会被压低。
这并不符合球理，比较类似scripting的定义。但是这种算法，FIFA和PES都在使用。从这个例子可以举一反三，抢点也是如此、跑位也是如此、传球也是如此、盯人也是如此

yylag · 发表于 2013-6-5 23:49

本帖最后由 yylag 于 2013-6-5 23:51 编辑

这些也都是各自玩家零星的经历叙述总结出来的，实际上绝大部分都是有偏颇和情绪在里面的
而甚至最为广 ...
zxt1222 发表于 2013-6-5 23:31

lol 你是EA? 你咋知道是“绝大部分都是有偏颇和情绪在里面的” ？
去youtube看看，还有ea 论坛，不过发在ea论坛上的都被ban了，应该说不是所有人都会碰到scripted，玩的多少有关系胜率有关系。。。，没有碰到过的或者碰到比较少的肯定认为这是不可能的，认为是心态或者情绪问题。看fifa 14的销量吧，一直有这个恶心的东西，我看EA还能撑几年

我没提及你说的“最后时刻电脑进攻势不可挡”，压根是两码事，所有时间都是一个样，绝对是球员能力下降了，球员反应明显变慢，不知道你玩的是正版还是d版，也不清楚是EA SERVER还是fifa 本身，因为据说有时候玩多offline都会出现这个问题

对啊，所谓的scripting可以有，但那么明显的在操控比赛了就过了

zxt1222 · 发表于 2013-6-6 00:02

本帖最后由 zxt1222 于 2013-6-6 00:13 编辑

lol 你是EA? 你咋知道是“绝大部分都是有偏颇和情绪在里面的” ？
去youtube看看，还有ea 论坛，不 ...
yylag 发表于 2013-6-5 23:49

所以请去研究游戏本身，问题的核心并不是在线与否。而是游戏本体
首先，有一点我是同意你，你可能也是同意我的，就是ea的游戏定位就是不想过大的拉开玩家的水平差距，给各个层次的玩家都有好的游戏体验。
所以fifa向来的球员数据效果的差异（球星和平民的差距）都不如pes做的大。这样数值大家都封顶的话，也不容易出现压倒性优势

然而你认为EA为了达到这个目的，使用了严重的“作弊”scripting，甚至有可能是通过在线操作完成的。
这一点上我不认同。国外论坛上关于 scripting 的讨论和相关视频的线索大部分指向了游戏本体，也就是基本单机里都会遇到类似问题。和在线与否关系不大

所以这就是游戏本体的设计倾向，而且是EA一贯的风格倾向，为了平衡性和玩家适应性而牺牲一些写实性。

有些时刻，明明我的球员离球更近，但是为什么就跑得那么慢？这不是降低数值，而是球的判定上已经把球判给了身边的进攻球员，玩家在判定后的操作基本很难补救。
这个你可以说是scripting，甚至可能认为是有意的scripting，但是他不是online独占的，另外也不算是作弊，而算是判定bug，因为人人都可以利用。只不过AI特别擅长利用它们。

so，都已经到本座的末期了，换一个角度看看这个问题吧

[PC] FIFA确实完爆实况

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