全世界那么多足球游戏,为什么只有实况足球还在坚持以电脑作弊为核心的落后设计方式??

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我就要真实比赛的难度,真实比赛中有10:0吗?????
glg 发表于 2011-1-23 12:44

    从理论上说，目前世界上的真正的纯足球游戏一只手的手指数得完有余，FIFA、PES是当今世界上最成功、最多玩家群的两个，其他基本可以完全无视，最多还有个N年前的VR足球。。。。。。甚至真实比赛的难度，请问一下LZ，什么才叫真实比赛的难度？真实比赛中没有10：0？我已经多年没看球了，不过印象中起码还记得当年AC的1X：0:bz36: .。。。。。。LZ想要的恐怕是要真人的AI智能吧？不过LZ，只要对电脑知识有个基本了解的都应该知道，别说是个人电脑，就算是世界上最快的超级电脑对比人类来说，它的智商充其量也只能达到一个正常人类中5、6岁的小孩的水平。。。。。。请问一下LZ，你见过哪个5、6岁的小孩踢球能有多厉害？请记住，那还是带有几千个CPU、几个TB的内存的超级电脑的水平，只有一个CPU撑死8个核心，8个GB内存的个人电脑，你要它有多高的智商？你不可能要求它有远远超级超级电脑的计算速度吧？就算FIFA也就只是一些简单的条件判断而已，达成哪个条件就执行哪段代码，就这样而已，你要它有创造性的条件判断？别说今天了，20年后怕也做出来。请记住，全宇宙中最真实的足球游戏永远只有一个，那就是下场踢球:bz31: 。。。。。。

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可是为什么只有pes的电脑作弊最严重呢???FIFA的作弊程度比pes就轻的多,这你有怎么解释呢??
glg 发表于 2011-1-27 13:43

    这个很简单，因为日本厂商的技术没欧美厂商的技术高，这个全世界都知道，日本游戏业已经不在是当年的世界第一，技术上已经落后于欧美了，而且对于人工智能的研究、以及在游戏中的应用上，一直都是欧美厂商的强项，因为日本长期以来以SLG、RPG、平面ACT等游戏主导，不像欧美以FPS等对AI要求较高的游戏类型为主，不过你别真以为欧美游戏的AI真的多么高了，你要知道，人工智能分好多种，但游戏界用得上的所谓人工智能只是一个大学科中最简单、最低等的一种，就是对已知的条件（你可以理解为游戏中发生的情况，比如你移动了角色、按下了某个按键等简单和已知的条件）进行分类，根据满足的条件执行相应的代码段（比如你的角色拿到球并向NPC方向前进，那么NPC就执行防守的代码段），但如果你脑子进水拿着向自家门口猛射，NPC对于这种非正常人的行为是不会有什么反应的，因为不会有制作人会预告写下这么变态的代码，但玩家往往会这种变态的行为，只要懂一点程序语言的人都知道这些，FIFA不是不作弊，只是作弊得没那么严重而已，因为FIFA说到底还是根据条件执行相应代码而已，根真实的人脑的思维是不一样的，所以你就不要太较真了，跟游戏AI较真，只是跟自己过不去

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你说的就是我要的结论,K社的游戏设计水平明显落后于主流足球游戏.
    我并不是和电脑较劲,我是 ...
glg 发表于 2011-1-27 18:56

    话说得简单，你得知道不单止日本厂商对于人工智能的研究水平上不去，而是整个游戏界对于人工智能的研究上不去，为什么？原因很简单，第一、硬件上的机能不足，不要以为今天的硬件性能已经提升了很多，对于人工智能，别说今天的个人电脑，就算是当今世界上最快的超级电脑面对稍为复杂一点的人工智能其计算速度都显得是多么的无能为力；第二、游戏除了美其名曰是第九艺术外，它其实与艺术没什么关系，说白了它只是一件商品，对于商品营利是它存在的最大也是唯一的原因，因此不可能在这种就算超级计算机都无能为力的方面投入太多，就算投入了，你也基本上感觉不出聪明了多少；第三、都说科技日新月异、一日千里，那只是个别方面，对于人工智能，这是绝对的一个例外，因为这方面不单是一个单独的研究学科、研究课题，也是当今世界上最困扰科研人员的问题之一。如果你问当今世界上什么东西是发展最慢的，第一是人类的进化，第二个怕就是人工智能，过去几十年中，人工智能的发展基本没什么进步可言，你看看那些投入成百上千万美元的机器人，它们的智商弱智到什么程度就知道了，那可是几百万、几千万美元的投入！研究的人也是一流的科研人员，可是游戏开发人员呢？他们是什么水平？如果你接触过人工智能这门学科、接触过程序语言的话，你会知道现在的游戏的瓶颈除在画面外，那就是人工智能，如果画面能通过配件的升级换代来提升，现在的画面比N年前提升了很多倍的话，你可以这说，游戏在人工智能方面的研究基本上没有跟随硬件的升级换代而有太多的提升，甚至说实在点，现在的游戏AI其实跟十多年前的PS时代的游戏AI好不了多少！因为画面的提升只要增加几千个多边形就做到了，但AI想要提升哪怕一点点，增加的代码量、开发难度、开发周期、引此引起的游戏中的BUG可不是一点点，光代码量起码就要增加个成千上数十万行，代码多了BUG自然就多了，我自己也是开发游戏的，所以对于代码中的BUG是极度痛恨的，所以我知道个中的苦处，如果你一味在抱怨现在游戏的AI不高的话，那其实你根本就是跟过不去，因为AI不高这不是游戏厂商的问题，是全世界的学者都无法解决的。虽然实况的AI并不高，但FIFA也只是表面上好上一点点而已，这是欧美厂商的优势所在，但实况也绝对并不是什么落后于主流，因为实况本身就是主流，既然实况本身就是主流，你说落后于主流又从何说起？

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你的意思是:提升AI很难,所以......
    所以后面的话你没明说,我替你说吧,所以把电脑作弊设计的 ...
glg 发表于 2011-1-28 09:11

    如果我没有记错的话，最早出现力度条的不是FIFA应该页实况系系，那已经是很多年前的事了，你得知道，几年之前的FIFA相对于实况的唯一优势就只是FIFA授权，其他根本没跟实况比，只是近年来FIFA的进步比较明显，主要是它从实况系列身上学习了很多东西，加上自身是欧美厂商，对于AI和技术方面有优势，不可否认日本厂商自PS3这种次世代以来，已经开始出现技术力不足的问题，这种问题不是一朝可以改变的，日本厂商是从此走向没落还是急起直追这是日本游戏界的事，实况的作弊确实是比较明显，但它在细微之处相比FIFA还是有一定优势的，欧美厂商的优势在于技术，日系厂商的优势在于细腻，虽然我很少玩FIFA，但据我所知，FIFA再好也只是在个别的方面稍微比实况好点，总体来说还是在同一水平上的，而且实况在一些创新之处也是FIFA没有的，最简单的就是绿茵模式，大师联赛这种模式也是实况系列首创，你说实况只是一味在作弊？如果真是这样它怎么还可能在全世界范围内取得今天的成功？在这里我必须得说一个例子，我公司的前辈就说过，别看实况画面不怎么样（相比当今那些次世代大作），但它的AI非常不好写，虽然不高，也不管你从哪个角度看，NPC都是多么的弱智，但确实已经很高了，起码中国游戏界没几个团队可以写得出这种AI程度的。而且实况的动作虽然不是动捕捉的，但动画师的水平很高，手动调节出来的动作就跟真人的差不多。如果你站在一个行内人的角度来看实况的话，你不会把实况抨得如此一无事处，毕竟就算FIFA能有今天的样子也是多年来从实况身上大量学习所至。不过如果站在玩家的角度看，实况系列确实虽然改变了，再不改变，恐怕这个系列的路也不长了

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首先感谢你详细的回复.
    FIFA传球早就有力量条了,直到今天,we2011上还没有呢,至少ps2上没有! ...
glg 发表于 2011-1-28 19:51

    我晕，FIFA08才有力量条这也太晚了吧？别说08年，实况7之前早就有手动传球了，你不会连手动传球都不知道吧？还有，个人模式我没记错，3 年之前实况已经有了，这个不用怀疑，这个械绝对是实况原创的，大师模式也是，你难道没了解过实况和FIFA的历史？你说的没错，作品的好坏应该是玩家说了算，不过在你抱怨之前最好也请先了解清楚再说。。。。。。

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我更晕!
    您看清楚我的原文了吗?我说的是FIFA08有的个人模式!!
    K社最早出现个人模式是在 ...
glg 发表于 2011-1-29 08:36

   你也知道这个创意是来自实况的，很好，不过你还要知道一点，虽然JWE07才有正式的个人模式，但这已经是比较成熟的形态了，在这之前实况里早就可以进行类似的游戏方式了，虽然它还没有正式作为一个单独的模式设置出来，早在PS时代，实况就可以在游戏指定控制固定的一个球员，与另外由电脑控制的10个人进行比赛，这就足以证明FIFA的个人模式是来自于实况的，至于联赛模式也同样是学习自实况系列的，K社在作品上的用心程度先不说，先兴这些来说实况系列由始至终也不是落后者，至于作品的用心与否这就是厂商的问题，本帖一开始你讨论的问题不在于用心制作与否，而是一开始就说实况落后于主流、AI差等等。

最后来个结论吧，这帖总不能无了期的一直下去，针对LZ这么多对于实况系列的意见，总结一下吧：

1、实况作弊严重：这个玩过的人都知道是事实，不过你要是不玩最高难道的话，作弊基本上没什么太明显的；
2、实况AI太差：如果说实况的AI比FIFA差很多，那很明显是因为LZ被实况的作弊行为而影响了，如果玩的不是最高难度的话，作弊没那么明显的情况下，AI还是可以的，起码不会比FIFA差多少。
3、实况落后于主流足球游戏：对于这个要分开两部份：
     一、先从“主流”与否说起，当今游戏界，足球游戏主要分两个阵营，一个FIFA一个实况，FIFA因为拥有FIFA的授权所以所有球员都是实名的，这是它最大的优势所在，欧洲人更加喜欢FIFA的风格；而实况更主要的市场在亚洲，虽然他没有全部球员的实况授权，但无论在球员的动作、建模、操作等方面更加细腻、更加符合东方人的审美观，欧洲人的游戏都有一个通病，在一些细节之处做得不够细腻，而是日系厂商的优势所在，西方更粗犷东方人更细腻。这是两个不同风格的游戏，也是世界主要的两个足球游戏的潮流，所在说实况落后于主流明显不成立！
     二、针对游戏本身来说，要分开技术、画面、操作来说；
           技术：不用怀疑，欧美厂商在这方面是占优势的，但如果针对于FIFA和实况两款游戏来说的话，技术优势不明显。虽然FIFA用的是高成本的动作捕捉系统，但说实在的，真正看起来时球员的动作确实不怎么样，虽然实况的动作只是动画师一帧一帧地调出来的，不过日本厂商对于这种模式已经习惯了，而且日本的动画师调出来的动作往往更加细腻。而说到AI，欧美厂商有优势，但实现到游戏中的时候，这种优势其实并不明显，就像一个4岁的小孩和一个5岁的小孩一样，你认为他们之间的智商差距能有多大？
           画面：相对于世在的次世代游戏来说，这两个系列的画面都并不怎么样！画面的精细程度、建模的质量其实都差不多，不过FIFA是的风格更加适合欧美人，实况的画面风格更加适合喜欢细腻的东方人的审美观，所以其实都差不多。
           操作：对于足球游戏画面永远不是最重要的，最重要的永远是操作，说到操作，不用怀疑，实况的操作手感就算不比FIFA好，也绝对不比FIFA差！

     结论：不论从哪个方面对比，其实实况并不比FIFA好，但也不比FIFA差，所以从技术上看它不落后多少，而说到主流与否，更加不用提，实况本身就已经是两支主要潮流之一，落后于主流一说根本不成立！当然，你要是加上了制作方的诚意，那确实，K社对于这个系列的诚意越来越不足也是事实，但这并不是本帖讨论的核心问题。
    最后LZ，我与LZ讨论了这么久，不是想对骂，我也不是说实况就多么多么的好，比FIFA好多少多少的，我只是站在尽量客观的角度去分析LZ提出的观点，并说出我的观点而已，像上面LZ提出的很多评击实况的东西，其实都是LZ还不完全了解实况而单方面的在评击实况，像传球力度条等，而且，你必须知道，FIFA能有今天这般完善，很大程度上是因为在过去很多年时间中，FIFA的风头一直被实况系列压着，很多东西FIFA也不如实况，最后FIFA的制作团队在实况身上学习了很多东西，其中就有个人模式、联赛模式等，在操作上也更加明显地向实况系列靠拢，正因为FIFA的制作团队有这种让人佩服的诚意，才有了今天这么完善的FIFA。今天的实况并不比FIFA好，但也还没到比FIFA差的程度，所以请LZ在评击实况之前先从多方面了解一下两个系列的特点，然后再说吧！这帖就到此为止吧，我得扣紧时间开始我的绿茵模式了:bz11:

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    事实上，从AI和球员动作来说，实况已经落后FIFA一大截了，还说差不多就是自欺欺人了 ...
sleep-wolf 发表于 2011-2-6 09:20

   PES的球员动作落后确实是事实，毕竟人家用的可以几百万美元成本的动作捕捉仪，还花费大成本请人来进行动作捕捉，至于说到AI的高低，不能单从某一方面判断哪个高低，你做个IQ测试就算做几份试题也不准确哪，再说，游戏中的AI不会相差多少，你只说FIFA的判断条件比PES多点而已，技术是欧美厂商的优势，你不能无限放大他们的优势而无视其他方面，游戏玩的不是技术。那只是其中一个方面而已:bz35: