beta有点2014的影子

zxt1222

是的，动作以及其惯性很多是按照2014做的
不过我个人感觉，动作速率还是偏慢了，能快10%会舒服一些

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小卜 发表于 2017-7-20 22:05
2014我觉得是K社真正想做的东西，无奈大家不买账，2015到17都只是过渡

恩，2014步子跨得太大了，现在慢慢过度过来
这种原地动作多、微操多、细腻的盘带应该是K社想要的

zxt1222

mondrovic 发表于 2017-7-20 22:58
玩了差不多十场，感觉慢得有点过头了，后期应该会更流畅些，如果前期的用意是让大家去慢慢体会的话。不过 ...

是的，我个人觉得不论从写实角度、还是操作手感角度，球速和人速率至少要加10%；  而K社目前这个故意设置默认偏慢速，还是为了照顾网战，尤其是网络不好的对战，让延迟的干扰变小 （从2015开始就这么搞，我记得推特上还有小组人员推荐单机玩用+1速度）


目前打了10场1v1感觉到的问题
1）目前这个盘带，攻防倒是做得比原来平衡了，但是动作偏拖沓，太棉，很多对面明显的判断失误也无法抓到一个大摆脱。
2）这次防守一改2017的简单粗暴，变得随机性很大，但是撞来撞去意外球导致误打误撞的突破有点过多。我觉得这里还不如设计成撞到球索性撞远，形成解围。
3）门将AI确实有问题，很多慢速球会被判定成快速球，【无故漏球】或者【不接球反而要扑救】
4）间接任意球传球传中进一步加强了，但是有点矫枉过正，防守方AI漏人比较严重。

zxt1222

squalljian 发表于 2017-7-21 00:19
说说你的感受啊。我觉得节奏实在太慢了，能+1的话应该刚刚好。还有传球总传一条路线，只要路线上站有人就 ...

LS我有回复感想和目前发现的一些问题，等审核

大体来说，我觉得人的速度没问题，但是动作速率太慢，不干练，球速也偏慢，整体最好提高10%甚至以上
球员惯性方面还不错，盘带对操作的要求变高、上抢的风险也变大，这个攻防设计还是可以的。

进攻其实比2017还要简单（我一开始感觉进球很难，后来发现其实更容易... 我刚才踢了5场大比分，都进了3球以上），因为直塞、挑球直塞、传中这些的威胁其实更强了，只要你看准。
目前的难度在于在前场如何找到支点、护住球、抓传球时机，毕竟目前盘带和护球还是很容易被围、被干扰的

zxt1222

squalljian 发表于 2017-7-21 00:19
说说你的感受啊。我觉得节奏实在太慢了，能+1的话应该刚刚好。还有传球总传一条路线，只要路线上站有人就 ...

至于你说的传球路线上总有一个人的问题，我原来应该谈过这个问题吧

FIFA的接应AI通常优先于防守拦截AI的，PES反之
简单地说，fifa是不会轻易制造玩家无任何接应点的残酷局面，如果无接应点AI第一时间主动制造一个，与此同时，防守AI则并不进一步压迫限制的，给这个接应点会放出一定空间。
这个设定有些地方符合球理，有些地方就像是攻防AI串通好的的表演了...
好的地方，传切舒服。很多时候防守球员放掉这个接应点内收保护是合理的。
坏的地方，缺乏整体压迫力，很多时候明明可以把有限的接应点都限制掉的，但是AI就是故意不压迫； 另一个角度，玩家的组织梳理不按照球理乱传，也有AI帮你擦屁股，对于乱传党的惩罚不足。因此FIFA17就有一大票抱着中路死打乒乓渗透的摸奖打法。

PES的设计就基本反过来，如果接应点被防守球员锁定了，那么就一般会压迫到天涯海角，不太会放掉，一点都不怜悯玩家0接应点的局面的，这同样也是有对有错的设计一些时候太过呆板机械，接应AI变通不足，能绕的不绕或者绕不掉；防守AI对眼前压迫力过强，对身后保护不足，这都不合球理
但另一些时候这也是对于玩家比赛阅读能力的合理的考验，有很多0接应点的情况，确实是玩家自己之前的组织梳理有问题，这地方加惩罚我觉得也没错。

zxt1222

mondrovic 发表于 2017-7-21 11:27
目前看这个Beta的确是较早的一版，twitter上巴蒂他们也说这个十天beta主要是为了测试网络。貌似3V3也是这 ...

恩，确实感觉主推3V3。  新的切换光标的貌似也很大程度上针对多人切换这种混乱局面，不过我用下来感觉这个2点切换模式还是1v1的时候好用，3v3的时候并不太能解决混乱的问题，尤其是无人认领的球员接球时候的自动切换。
此外，这次3v3的评分系统还不错，而且还能利用3v3偷窥到AI的操作指令哈哈，不得不说这次的AI比2017强。
盘带随机乱撞确实很不好，纵容了很多明显失误的操作，而且暴露了球员对意外球的反应还是慢。
门将的新动作其实还可以，但是动作速率和判定AI确实怪，似乎是想限制之前过多的中距离神扑，又矫枉过正了

这次beta我比较满意的点还是在宏观上：前场盘带护球一脚出球变难+包夹围抢的操作台阶变高，把2017里两头堆人的简单打法限制了（例如433中3前锋不回防，进攻组织直接越过中场找前锋坐支点或者一脚出球），现在通过中场要比原来小心翼翼得多； 另一方面，流畅阵型保证防守人数也比2017的效果要好很多，防守人数多和少的区别更加明显了。

zxt1222

wfdcm1986 发表于 2017-7-21 07:51
这速度可以了 再快就太假了 17就是传球太快了 好假

速率不是速度
球员的速度没问题，但是脚下频率、出球的频率偏慢。
当然，这里面也有网络延迟、玩家操作需要蓄力这两个问题，相对的电脑AI的速率就比玩家快一些

zxt1222

squalljian 发表于 2017-7-21 13:09
实况的惩罚有点重，基本路线上有人球就粘他脚上去了，似乎极少见到弹出来变成五五球的，若是放在现实中这 ...

拦截的话，也有碰一下变向的情况的
我是觉得18里这类意外情况有点多，什么球被碰一下反而变成直塞，什么的盘带球RP乱撞撞过去了，我很多丢球都是这么被随机球搞乱防线的

至于说接应点的问题这代我觉得比17要好很多的，因为上抢封堵速率慢，有充分的时间观察和思考，基本上只要不随便把球向人堆里传，想要保持控球很容易。
这代防守退防快、进攻整体推进相对慢一些，所以如果按照pes2017或者fifa17这种快速推进的思路打比赛，基本刚过中圈附近就要进入包围圈而失误了，


至于说自动护球辅助，这代的R2护球其实和原来区别较大，也很强，并不是简单的拉球了。虽然没有FIFA17的自动护球那么无脑简单，但使用中锋背身还是能稳定的要到位置的，而且也有自动激活的背身倚人动作

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mondrovic 发表于 2017-7-21 13:10
不知道这个3p，他们后期会去挖掘怎样的盈利点和卖点，对于网络和玩家的要求都相当高，包括玩家的耐心，素 ...

恩，这比赛节奏，对耐心要求很高，3个人只要有一个没有慢慢推进的意识的话，这比赛就很难踢。

反而是2人带一个电脑的时候，电脑队友（我设置两边都是最高难度AI）经常大发神威 各种处理球合理、到位率高，射门操作精确，昨天某一场2+电脑vs 3电脑的比赛，电脑队友帽子戏法包办所有进球，我和另一个人就只管送炮弹...

按照几个节奏，这座的绿茵传奇模式的体验可能会不错，AI和玩家之间的呼应比原来好

zxt1222

squalljian 发表于 2017-7-21 14:42
可能是18这个试玩强制传球辅助一级的原因吧，总觉得传球不准又没力。或者也有网络延迟在里面

辅助可以改，改成2或3啊，主界面就能改