也告别we9，论其精髓之处

inter32lc · 发表于 2006-4-10 06:49

we10到来之前，we9的帖子很多，无论褒贬，毕竟是大家对此作的总结大部分内容大家都说得很清楚了，我简简单单的在大家的基础上补充一下，其实争论的交点基本上集中在：真实性，游戏性这两方面，游戏性且不谈，我想表明的是关于we9的真实性。看到有些批评we9传接球，射门等等不真实，其实你们说得有道理，多多少少存在这些问题，但最主要的真实性是表现在konami引入了一个理念，即足球比赛的不可预知性，这正式真实足球的精髓所在，也是很多朋友喜欢看球的原因之一。这在以前的版本中很难体现，或者说至少体现得不明显，原因很简单，不必多说了。we9中比赛的不可预知性具体表现为与电脑对战：不S/L很难全胜，即使在we8几个赛季全胜的，到了we9也很难出现一个赛季全胜，这一点跟真实足球接近。即使用类似巴西的强队，打很多三流队伍，失败的几率也有所增加，也体现了真实足球里面“爆冷”的特色。与人对战：高手与一般水平玩家的差距再缩小，同样水平选强队的也未必能赢选弱队的人－机，人－人对战共同具备的特征：经常全场占优，最后却被对手偷了一个，最后输掉比赛或者打平所以，大家也应该看出，这个“比赛不可预知性”一新理念的引入，是本质上的进步，是观念上的转变。对于传接球，射门等动作的改进，有部分确实不合理，但这更多是一个现象上的变化，这个咱们玩家应该给konami一些时间来改变，这个改进对于他们来说不是大问题（商业因素除外），真正难做的是如何引入真实足球的理念，也就是内涵，这方面konami已经开始改进了，也有一定效果了。可能，理念的进步，是通过一些不合理方式实现的，我们也看到了这些不合理的因素，不过相信konami只要在游戏大方向上走对了，这些不合理的方式最终会变为合理。we10即将走进我们we玩家，看到“盘带者的天堂”几个字，或许几家欢喜几家愁，各有所爱，也是正常。我想提出的是，带球变得容易了，并不意味着we10要回归we8或者we7，如果能保持we9的上述主要思想，通过适当的改变，使we10更加完美，也许还能适度提高游戏性，对各路玩家都是一件好事。we9是一个历程杯，他就像英扎吉一样，有着明显的缺点却有着突出的有点，we10是值得期待的一作，让我们共同期待we10 [em03]

[此贴子已经被作者于2006-5-25 13:38:45编辑过]

asu19 · 发表于 2010-6-27 03:10

还没有玩过10呢，一直在玩9 ，准备开始w10之旅！

bentiancai · 发表于 2010-6-26 07:17

我觉得最明显的就是前锋和对方的后卫对抗老是不能用速度把对方甩开太烦了这样前锋就没 ...
gtsteven 发表于 2006-4-18 20:33

最受不了的是单刀球经常踢到门将身上,一弹就弹很远,连补射机会都没有
单刀打进的情况门将多半没反应,真无语

avrx229 · 发表于 2010-6-24 21:30

我受不了9裁判

alucardkun · 发表于 2006-5-25 20:35

实况足球确实是值得玩一辈子的游戏之一。

LSGRWY · 发表于 2006-5-25 17:35

看了楼上同志的一系列说法，想出来说几句，不针对什么，就说自己的看法~~    什么“随机性”~~“不可预见性”~~都太专业了~~不过，这两个词，偶还是能了解大家要表达的意思~~从纯视觉感官上来讲，KONAMI的Winning Elaven系列是在不断的进步的，它模拟了好多显示比赛中所出现过的东西（先不说它程序实现的方法的合理性-----即我们玩家的赞同度）如：受伤、战术任意球、场上队员倒下暂时又无法死球状态时的争球...这些难道不是KONAMI不邂努力的另一种体现吗？    说实话，我很反感那些强调“程序是死的”的朋友，不是说我不同意这看法。毕竟，从现在的技术，程序还没办法达到高度的“人工智能”所以暂时可以说它是死的...很多设定，大家都普遍反映“不合理”，但是，我发现大家有点太主观了吧，因为系统把你的点球给吹没了、传球传不准、点球不进、空门打不进等等...就把整个系统给否定了，不是太孩子气了吧？我要说的是，对一个游戏的评价不要存在或者尽可能少的存在立场性，如果大家把自己游戏时留下的情绪带到评价中来，那对WE是不公平的。    程序是死的没错，但是你干吗要死揪着不放呢？(你可以强调它的不存在，但你不能否定KONAMI在努力让我们相信它的存在，毕竟尽最大努力模拟足球的一切是KONAMI的初衷啊...)至少WE在死程序里，给我们从感官上很好呈现或者模拟了所谓的“随机性”~~~“不可预见性”~~~当然，会有朋友会说，我神话了WE的判定系统...再看看，在“空门射失”~~“传球不准”~~之后，玩家一系列的情绪波动的出现，不能并不说是WE的成功！足球，就是这么影响着我们的。当然，WE不能算完美，我也不相信完美的游戏这种说法...    我宁可把WE程序代码中的分支理解为是“随机性”~~“不可预见性”~~尽管它不完美。请不要扯去WE的外衣，是的，里边是程序，那又怎样？    一个人，一辈子能玩上几个能让你跟人在BBS上写论百、千帖子的游戏？我说，一个足矣......

HILL44 · 发表于 2006-4-18 20:36

<div class="quote">以下是引用gtsteven在2006-4-18 12:33:00的发言： 我觉得最明显的就是前锋和对方的后卫对抗老是不能用速度把对方甩开  太烦了   这样前锋就没有什么单刀的机会了????[em03][em02]</div>对系统不熟悉．什么样的情况是一定会被犯规的．什么情况是会被按倒挤开的，什么情况是可以冲过去的， 心中应该有数，不要勉强

gtsteven · 发表于 2006-4-18 20:33

我觉得最明显的就是前锋和对方的后卫对抗老是不能用速度把对方甩开  太烦了   这样前锋就没有什么单刀的机会了????[em03][em02]

HILL44 · 发表于 2006-4-18 20:19

<div class="quote">以下是引用厉害在2006-4-18 3:41:00的发言： 版主楼主，电脑是不会“不确定”的，它只是一个程序，一切都是确定的。不确定的是玩家</div>和我的想法是一样．而且是真理

厉害 · 发表于 2006-4-18 11:41

我反对！尽管你是版主。作为一个老的“实况”玩家，我对实况是热爱的，我玩这个系列的时候，它还没叫“实况”，那时是超任机上的“完美十一人”。我有发言权吧？我反对KONAMI在实况9里的所作所为，因为它所做的所谓“改进”，完全是对“实况”两个字的背叛。楼主说的所谓“不确定性”，其实是不存在的，真正的改变是对球员数值的无止境的随意窜改。不单指是电脑球员数值往上加的问题，更严重的是恶意减低玩家方球员的数值。于是出现了玩家球员经常传球不到位，想传哪个传了另一个，传球的线路也比正常的大幅变化。球员跑位不合理，故意跑到不利位置，接球也接不住，控球也控不稳。射门不是射的太正就是射偏。 这不是我的水平问题，因为我对我自己的稳定性有信心，我才有对比。电脑对比赛干涉少的时候，上述的情况不明显，甚至没有，当电脑下了决心要干涉比赛结果的时候，就顾不上“实况”不“实况”了。你如果水平够高，电脑也更狠地改、坚决改、往死里改！我控制的队有时候踢球水平能变成业余队。我绝不是夸张，或者掩饰我自己水平臭。能指望业余队跟已经变成魔鬼队的电脑玩，能玩出什么乐趣来吗？我打联赛模式的时候，经常我先进球，之后的大半场比赛就变成垃圾时间，我方不会踢球了，电脑疯狂反扑，但碍于电脑AI有限，经常也扳不回来。那么1比0就是最常见比分了。它偶然能进我的球，也能看出是夸大自己球员的能力，减低我方球员能力而造成的。就是玩家经常 喊的——“好假！” 一个标榜“实况”的游戏，被发现“好假”，难道不是堕落？ 实况足球，应该首先是足球，然后才是游戏，脱离了实况去做游戏，你跟非法（FIFA）足球不是同流合污了吗？也许我错怪了KONAMI，它可能也想让实况更真实些，比如：比分更真实，不会经常出现高比分；联赛赛程更真实，不会出现一支队伍将对手远远抛离；比赛过程更紧凑，对抗性更强。 它追求这些所谓“真实”的代价是：失去了比赛过程中，场面的真实。这是得不偿失的。 以前FIFA为了掩饰自己游戏的不合理，为了不出现离谱的高比分，把门将变成了神，于是比分看起来就比较合理了。这已经是被玩家批臭了的东西，竟然在“实况”了借尸还魂了。 版主楼主，这绝不是什么“不确定性”所造成的。电脑是不会“不确定”的，它只是一个程序，一切都是确定的。不确定的是玩家，玩家熟练了之后，操作上不确定也变得很小。 我对KONAMI说的很简单，我喜欢“实况”，是指球场上场面上很象真实足球的“实况”，不是什么真实比分，真实球衣，真实姓名，真实面容。。。这些非法比你强多了去。

潜龙勿用 · 发表于 2006-4-16 19:58

牛唇不对马嘴。。随机性都未弄清楚，还不可预见性。。

HILL44 · 发表于 2006-4-16 23:08

随机性．．．．．．早期的ＣＭ．比赛一开始，结果就已经被电脑用个函数随机算定了．这样的设定是在技术不够先进时才用的，最后发展当然是消失了．

HILL44 · 发表于 2006-4-16 17:48

要实现真正的不可预见性．就是要给玩家更多的选择．光靠数值计算不同的结果未免太小儿科了．还是那句话，＂不可预见＂的只能是玩家的大脑和手指，不可能是电脑

韦小宝 · 发表于 2006-4-14 21:53

很有道理哦，不过要实现真正的不可预见性，还是有难度[em20]

adrain1981 · 发表于 2006-4-17 04:48

虾米是红字来着?[em02]

也告别we9，论其精髓之处

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