zby510同学潜意识提建议改题目，改为：下面的打法可能与真实足球有所不同，欢迎探讨！

guevara112

踢了一年网战了，翻翻一年前写的帖子，我是多么傻逼。嘿嘿，我现在比我写的行为更卑鄙
大学时期玩过一款网络游戏，叫《传奇世界》。这游戏给我留下了难以磨灭的印象，以至于这十来年，每每看到别人玩网游，我都会想到传世。
前段时间，工作比较清闲，又注册了个号想重温一下过去。结果，不但没重温好，原来的那点记忆都被破坏了。当年，有同学拉我玩魔兽，我一直笑话他，说你个中国人玩西方背景的游戏，看着就别扭。现在想来，这话像大耳刮子一样抽在我脸上。魔兽依然坚挺，而传世已经满身的恶性肿瘤，苟延残喘了。什么原因造成的呢？某些中国人玩游戏的方式。
不可否认，头脑灵活是一大优点，但是把这个优点用在钻空子上，就十分可恶了。现在的传世就是这样，金钱和外挂割舍不开，因为这迎合了那些喜欢走捷径钻空子的玩家，想认真玩的，反而成了任人鱼肉的傻逼（删除）。
说说足球，PES2017。
很惭愧，之前一直玩破解版，今年第一次入正，第一次接触网战。
竞技游戏，胜利是追求，也是动力。但是，不择手段的追求胜利，只能暴露某些有这种癖好的玩家的自卑和劣根。你在生活中得有多么失败，让你在游戏中如此绞尽脑汁的钻营。（改为：会让游戏变味。）
可能有人会说，每个人有每个人的玩法，你管不着别人。你看好了，我没管，因为我写这个帖子的时候就已经把自己当成傻逼了。是的，这个社会，循规蹈矩，玩游戏都讲规矩不是傻逼是什么？我不会站在道德的制高点上呼吁什么，我只是表达我的痛心。
总结一下，我遇到的各大流派：以为所有的讨厌改为吐槽。
1、疯抢流（讨厌指数5）——其实这个目前我已经接受了，因为能控制疯抢是需要技术的。只是有点心疼你的手柄，多练练传控也能赢，不一定非要累自己下半场满场扶着膝盖的球员。如果你是主教练，真有这么一只队伍，你舍得这么糟蹋球员吗？是的，在你心目中这只是一个游戏，并且，体力没了还能跑。只要赢，一切无所谓，是不？
2、速度流（讨厌指数6）——早年间其他版本经常见到，搞俩边锋一个劲儿突突。在他的脑海中，世界上只有一种战术，那就是短跑战术。只是游戏也在进步，单纯速度流不好使了，你肯定挺失望吧。慢下来，你会看到另一片天地的。当然了，我不是指不让用速度过人，是说只用速度过人的那些人。
3、下雨流（讨厌指数7）——这个之前还真没想到，还有人在建房间的时候故意弄成雨天。后来琢磨明白了，这也是智慧。因为下雨流用的球队都是灵活速度型的，你的球员要是灵活性差点，还真容易被打个措手不及。下雨流不多见，但是可以肯定这部分玩家的电脑配置肯定不错。因为，他们除了利用雨战，还在内心深处期盼着因为下雨，让对面那个电脑配置不行的穷逼卡成慢放。
4、退赛流（讨厌指数8）——这一部分人，还伴随着其他技能，一般来说，对手弱于他，他会变着戏法的戏弄对方，如果对方强于他，他就演变成满场恶意飞铲，踢不过你也不让你心里舒服。毕竟在游戏中，恶意是不会遭到实质性处罚的。如果他遇到传控很好，很耐心的，揍他几个球，他一定会把退出游戏，并且在心里安慰自己，刚才什么都没有发生，我才是整个世界中踢球最好的。
5、怪阵流（讨厌指数9）——排一个现实生活中不可能出现的怪阵，一种是人员密集在某个边路，一种是禁区里6个前锋，还有一种是给球员安排生活中不常打的位置。密集边路的这种，我不说什么了，因为这种手里确实是有活的，传控一般不错，并且熟知球员特点。拜托你以后弄个正常点的阵型，遇上我这种喜欢钻牛角尖的玩家，真不知道该不该使劲踢你。总觉得，利用你的空挡赢了你，也是胜之不武。6个前锋的这种，大多使用阿根廷、曼城之类小快灵球队，并附加疯抢，一旦抢到球，就快速倒脚，能蒙一个就蒙一个，赶上防守没有耐心的，说不定能蒙好几个。给球员安排其他位置的，你用C罗打中锋我能理解，麻烦你给我解释下，你用费莱尼打中锋是几个意思？算了，不用解释了，我会在第6条中说一下，麻烦你看看我分析的对不。
6、头球流（讨厌指数10）——不可否认，真实和游戏中有一个强力前锋是正常战术。但是，你在游戏中过度追求头球，利用这一代的头球进球简单的疑似BUG，是不是会让认真踢球的人感觉厌烦？你知道舍弃传控，只打边路起球，大个子往门里砸会让这个游戏变的索然无味吗？你用费莱尼打前锋就算了，能不能给我解释下，你的MC队里有特奥雷、伊德利诺是几个意思？要不是你进了球庆祝的时候，你的这些头球球员比前来拥抱他的梅西高一米，我还真不知道足球队里还有篮球运动员。你就那么想赢吗，你就那么想以这种方式赢吗？
7、综合流（讨厌指数10+）——各个位置都是世界知名球星，并且喜欢速度快，转身灵活的。以上几种打法兼备，属于游戏老油条。队里最没有知名度的就是中锋，但是身高绝对超过两米。你这是玩联赛的阵容啊，你拿出来跟选正常队的朋友对战，你不脸红吗？赢了你，你绝对会再来一把，并且阵型立即变成怪阵，非得挽回上一局失利的面子。你面子比规矩更重要吗？你的乐趣比别人的乐趣更高尚吗？
说了这么多，肯定有不乐意听的，因为某些话戳中了他的伤疤，他可能会憋着劲儿骂我，骂吧，我承认我是个傻逼。我不喜欢抢人家球门球，就是偶然发到我脚下，我也不会往门里踢。我也不喜欢逼抢别人的边线发球，因为游戏中的边线球还做不到真实中这么便捷，真实中边线球可以正着身子侧着扔，游戏不行，面向谁能看出来，扔给谁也能看出来，我抢了，就是利用了游戏的漏洞，没意思。这年头，玩游戏还给自己立规矩的，不是傻逼是什么。我只是告诉你，比赛前我不知道你是什么打法，你好好踢，我输了但是敬你，你利用BUG，就是赢了，我瞧不起你，不是瞧不起你的打法，而是瞧不起你这个人。
当然了，也有踢的真是不错的，被揍5、6个，但是心里畅快，加个QQ，来日再战，相互探讨，岂不妙哉。这才是游戏该带给我们的嘛，而不是简单粗暴和功利。

几点说明：
1、开贴不是因为输的恼羞成怒了来这里找自尊和平衡，只是想探讨玩一款足球游戏的方式。输赢真的无所谓，对战是一种交流，交流有乐趣最重要。你可以不认可我的观点，但是不要扭曲我的意思。
2、题目改了，原来叫“丑陋的中国游戏玩家~~~”，为什么特指中国，是因为我没接触过外国玩家，并且这个题目也不单单指向足球游戏甚至游戏，指向的是一种做事情钻空子、找捷径的行为，这是目前社会存在的一种习气，我只是借游戏把它说出来。而丑陋，又指的是这一部分人。其实，无论是游戏还是生活，踏踏实实最重要。生活中，搬砖是一天，卖摇头丸也是一天，看你怎么选。
3、关于游戏的本身，我始终认为，多元化的战术和有目的的传控，要比简单粗暴的“唯赢”战术带来的愉悦更多。早年间，K社的游戏叫胜利十一人，现在叫实况足球。名称由胜利换成了实况，游戏的制造者是希望这款游戏可以“拟真”，让玩家有身临其境的足球感觉。虽然碍于授权、技术诸多方面的原因，这一点难以完全做到。但是，我乐意按照正常的足球逻辑去玩，因为我喜欢足球带来的瞬息万变和不确定性。如果你把足球搞的没有没有变化了，就盯着一个边打，我告诉你，我不是追不上你的梅西和奥巴梅杨，我只是不愿意铲你，没意思。我也知道，我180的后卫盯不住你204的高中锋，头球起来八九不离十就进了，你利用游戏BUG把不确定性降到了最低，更没意思。我完全也可以选个高中锋队跟你对着砸，但是，我们是在玩游戏，不是在打铁。网战是相互的，你的玩法降低了对方的游戏乐趣，还不允许对方吐槽了？
4、我尊重每一位玩家的玩法，毕竟这是一款游戏。你自己DIY博尔特和姚明打配合都无所谓，那是你的事，我只单纯表达我的观点，请勿对号入座。
5、有几位朋友回帖很好，受教了。打铁还需自身硬，把自己心态放平，技术提高，兵来将挡水来土屯不就OK了？我平时也踢球锻炼身体，年龄大了，水平也不敢说好，但是，我乐意跟队友们做配合。失误了无所谓，要的是交流起来的感觉。有人就喜欢带，有空挡也不传。有人就喜欢开大脚，不管会不会失去球权。有人就喜欢利用速度嗷嗷跑，无视接应的队友。其实，面对这种队友的感觉，就是我网战时面对“唯赢”对手的感觉。

josezou

看了一句你是第一次接触网战我就知道你后面大概会吐槽些啥了。其实除了下雨流和强退流是完全背离道德操守了的其他的都平常的不能再平常了，有些比如逼抢挑传速度类型的这些从最早实况8开始就已经是非常著名的网战正规流派了，又没有利用游戏BUG都是一代代玩下来的固有手段，都是每个玩家根据自己技术特点不同选的最适合自己的打法。至于怪阵并没有什么难的而且越怪的阵弱点越多，我在FIFAOL3里从来不充钱经理人模式一堆+3的球员遇到全是银卡传奇的我只有摆812来应付，经验丰富的都知道破812最好的办法就是用重炮手外围轰坚持不懈肯定会轰进。实况8的巴西皇马号称网战BUG队，但是老司机也知道可以用361这种你眼里的怪阵来破，进行中场无限绞杀使大罗劳尔拿不到球。你要是一直坚持正版网战练成了老司机你就会发现对战奇葩乐趣多多，能把自己练成真正的多元化战术大师。

mondrovic

我很欣赏楼主的游戏观，我自己最开始的实况体验就是小学/中学同学之间相互调戏，虽然免不了有胜负之分，但对于我而言调戏的乐趣更是亮点所在（比如用皮耶罗带球过同一个人两次，或者用对手意想不到的方式去摆脱和突破，又或者像好友追求哥伦比亚那种把球一脚脚短传进门的快意），我不能说我不在乎胜负，但至少我一直期望赢也尽量赢得漂亮一点（但我又是意大利球迷，而且我打头球和防头球又都还有些心得。。。），如果是朋友间的切磋，一般如果他边路防守太水（2017如果边路防守太水，基本就是整体防守太水了。。。），我进了一个头球之后，后面基本我都尽量不去起球而改打中路传切或者低球配合了，当然如果有时野战碰到某些专门下底头球到底的，我也很难不被激发起“老子就来和你比试比试边路+头球的攻防吧”的对抗心态，但和楼主感觉类似，即便我赢了他，也是为了出一口气，毫无乐趣可言。

楼主所谓的“劣根性“这个词可能也略微有些上纲上线了，而且某些特征其实也并非国内玩家所独有，比如欧服上面，同样也是头球满天飞（因为我看youtube上还有专门讲解如何去限制这种下底传中头球的视频教程），积分赛断线卡网欧服上也不在少数，twitter上面也时常能看到一些人为此诟病konami的惩罚措施不到位。只能说目前这个游戏，无论是PC还是主机，国内玩家的数量和占比都相当的高（这个是人口基数决定了的），难免会放大某些相对功利和丑陋的打法和心态。

前些天，我碰到一个从PES2013就认识的线上好友，而且这个论坛上也打过照面，之前他对我一直输多胜少；而且因为我假动作用得比较频繁，很多时候他防守动作就下得比较大，一般我想人家不占上风，心态着急也正常，有时还会文字交流一下技战术心得。而那天他打得不错，A的切尔西把我的D尤文两场都压制了，第二场最后他2：1领先着，而且我那场的进攻被他限制得很好，自己也没什么斗志了，最后88分钟左右我的中卫在自己后场追一个去往底线的身后球，他的边锋跟得很紧，我拿球后背身刚做了个晃肩的动作，还没接下一个转身，他就直接背后铲人把我撂翻了，我当时确实有些怒了：实际上我已经算是认输了，最后也就基本是把时间走完，自己也没什么手段可言，他那个动作给我的感觉，（如果不是喝醉了），似乎纯粹是为了发泄一下这几代对我不占上风的恶气；但说实话连赢了两场，还要在最后时刻在对方后场底线去背身下这么一脚（包括前面的一些防守动作），你得有多么地想把我KO在地？？要知道我从来不是功利到底的打法，对他也从不带任何的恶意（至多也就是技术上的调戏），即便获胜也自认为是技术性的优势；现在他算是逆转了我的优势，最后领先完胜却出这么一手，多么地荒唐和滑稽。。。

对于这个“朋友”我还能说什么呢，我现在都可以善意地误解他只是“手滑”，但显然当晚他的思维和操控严谨度决定了那下不可能是手滑。所幸眼下线上的玩家真正不少，无论菜的强的，无论输赢，无论让你难受的还是欣赏的，最后总归还是能找到一两个能够会心一笑的同道，对于我而言，或许也就足矣了吧。

snake3832

其实...最烦最烦的就是飞铲流.....动不动就铲，也不管能不能铲得到.....而现实中，这种铲球，在野球场早就被人打死了 ....至于哪些铲球是正常防守，哪些是故意的...玩多了自然能一眼看出来....我们是来踢足球的,不是踢少林足球....

其次，烦的就是那种后场倒脚流....不是指那种领先的倒脚,是指那种每次拿球，后场每一个人都过一次脚，每一个人拿球后都原地转几圈，无论有没有人上抢...磨磨蹭蹭半天都不过前场进攻的踢法....毫无意义的控球.....别喷我，我知道，这些都是规则合理的...我只是单纯地不喜欢这种踢法...没这个耐心......

最后....真正的高手，踢出来的足球都是堂堂正正的........

breadprince

支持LZ的游戏理念。我一直追随PES就是因为它每年都在向真实足球进步，这也是足球游戏应该追求的归宿。只是，想通过技术避免一切人为BUG的路还很长。想让所有玩家在游戏中遵守真实足球规则的路。。。更长。

FEIWU-CC

楼主就是输不起的主 鉴定完毕

anhan

国内某些玩家的乐趣就是恶心别人。。。。

06976

什么战术都被你说完了，干脆慢慢走，不传球，不加速，不头球，让你赢个10;0，开心了吧！

占卜大师

把流改成逼此贴更好

jlhg

说了这么多？什么意思？就是一个游戏而已，要玩就玩，不玩就不玩，简单，纯粹！什么人都有，什么事都可以发生！就这么简单！

guevara112

jiangkobi 发表于 2016-12-6 22:08
目测楼主在现实就就是一个特别失败 特别自卑的一个人，想要在游戏里找纯在感而已··

这都被你看出来了，你给我解释解释你是怎么看出来的行吗？

JoseKelly

亻桀其斤 发表于 2016-12-28 11:56
明显B2B的球员，你倒是再找一个位置踢中前卫的目标中锋出来啊，风气就是被你这种带起来的

我不会在有伊布的情况下再塞一个CF费莱尼，没伊布也许会用费莱尼打CF，谈不上带坏风气。归根结底，费莱尼“能不能”CF和“是不是”CF是一码事，费莱尼是一个可以打CF的B2B球员，并不矛盾。

亻桀其斤

JoseKelly 发表于 2016-12-13 07:42
撇开下雨和断网不谈，我和你对战，我设计阵型战术打法就是让你不适应让你恶心的，伺候你舒服了我就是傻逼。 ...

明显B2B的球员，你倒是再找一个位置踢中前卫的目标中锋出来啊，风气就是被你这种带起来的

JoseKelly

撇开下雨和断网不谈，我和你对战，我设计阵型战术打法就是让你不适应让你恶心的，伺候你舒服了我就是傻逼。费莱尼为什么不能打中锋？一个头球89身高194战术风格是目标中锋的球员不能打中锋？

mondrovic

JO-JO 发表于 2016-12-10 16:21
感觉你是过于敏感了,游戏就是游戏,放铲就是为了犯规耗时间拖一下,也有可能是你手速快,他手速慢,这是真实 ...

我再多罗嗦一句，认真地说，你的逻辑真的很“合理”：大家爱怎么玩怎么玩，反正一个手柄这些键，想怎么按就TM怎么按，别把对手当人，也别把自己当人就行，至于所谓的礼仪风度规矩，抛诸脑后便可，凡事只要“我开心就好”便好了，是吧？

此外，如果照你所说，是我快他慢，那理应我把他过了才会被放铲。别的不说，如果你是我，你真会像你说的那样如此宽宏大度？

mondrovic

JO-JO 发表于 2016-12-10 16:21
感觉你是过于敏感了,游戏就是游戏,放铲就是为了犯规耗时间拖一下,也有可能是你手速快,他手速慢,这是真实 ...

我承认我不太木纳，但是excuse me!!!?? 你真的确定你理解了我描述的那个场面？最后我落后我都没急，在我底线附近，在我背身刚拿球，就直接从背后把我阀倒，相比之下，上周阿奎罗铲路易斯那下简直可以去拿公平竞赛奖了，如果你觉得这个背身铲球的判断真的不带任何的恶意的话。。。。

zby510

看到楼主改标题，说话也一直留分寸，我也是检讨了一下自己的态度，好吧，我也是反应过度了。论坛是个交流的地方，总互相吐槽也影响心情不是，这是我最后一个跟帖。有不当之处楼主见谅

guevara112

maoyayaya 发表于 2016-12-10 13:47
游戏就是游戏，肯定与真实不同。打CS的时候，没人说狙击步枪怎么不考虑风速风向？
想要足球真实，去体育场 ...

举个栗子真好！赞！

JO-JO

mondrovic 发表于 2016-12-7 14:20
我很欣赏楼主的游戏观，我自己最开始的实况体验就是小学/中学同学之间相互调戏，虽然免不了有胜负之分，但 ...

感觉你是过于敏感了,游戏就是游戏,放铲就是为了犯规耗时间拖一下,也有可能是你手速快,他手速慢,这是真实存在的,做动作速率不仅在现实足球,在实况手速也体现得出来.....既然以前能输你那么多也不这样,也不会因这一场而这样...要是我,真怕和你这样的朋友玩,干啥都能让人想多......犯规其实也是一种乐趣,看NPC球员滚来滚去的,现实踢球不可能这么玩,在游戏里爽爽,也是极好的,实况足球,怎么玩都好玩,当然,我也喜欢骗犯规,感觉利用了规则,也是极愉快的...

zby510

guevara112 发表于 2016-12-9 23:41
大哥，你仔细看看帖行吗，看没看见我括弧里标注着我接受疯抢流，并且认定这是技术的体现。我后期对帖子追 ...

你口中的所谓什么疯抢流 是带着贬义的！正常的防守都被你说的那么龌龊 ，后卫站着不动让你进球就好了？不吐槽你才怪！

LLYuan183

游戏而已没必要认真，我只和熟悉的朋友对战，打闹中娱乐心情，谁都有争强好胜的心理，别让游戏的本质变了味道！

maoyayaya

完全实况论坛也有联赛，你去参加，规则是公平的。比赛设置晚上，晴天。挺好的。

maoyayaya

如果楼主能够接受，这就是游戏，就容易想通了。CS里也有很多猥琐的打法。你绝对不好玩，建议你不要野战了，而是加QQ群打联赛，公平很多。

maoyayaya

游戏就是游戏，肯定与真实不同。打CS的时候，没人说狙击步枪怎么不考虑风速风向？
想要足球真实，去体育场吧。
或者，黑客帝国电影里的那种电脑可以做到。

首先，咱们把这个当游戏，照游戏规则来看，就是一款好游戏，和FIFA一起排名前两位的足球游戏。
用游戏的操作来玩，部分参考真实足球。
CS也是，部分参考真实枪支的操作。
就是游戏，不是黑客帝国的世界。没毛病。

chang1350452

干脆站着不动让你随便进算了。