说一下关于防守空档大的问题！

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根据本人我的看法是 实况人物的建模和球场比例的问题。也就是说 球员建模在球场的比例下显得小 个个都像是小矮人。球场再大点 空当显得就大 其实是比例有问题的 （ps2时代的比例球场就略小） 你们可以对比下比赛的现场直播 包括去现场去看球。在开台上看场地 你会觉得球场好小！希望实况在这细节方面改进改进！ 纯属个人看法 欢迎发言！！

阳光麦田猪

是操作上的问题，实况建模做的很好

squalljian

Johnny 发表于 2015-8-9 19:13
嗯嗯，我小学4年级开始踢球，看球，初中和高中都是校队的，可以说足球从我小时候伴随我到而立之年，然后 ...

2008我还说是进入次世代第一作，做的不好还没什么。而且那时候也是第一次看到那么好的画面，精力都放到看画面上去了呵呵。。。开始让我彻底失望的是2012，电脑路人甲球员过人如麻，任意球数值999999999，球员数值就是摆设了。2013算是他的修正而已。到了2014和2015，实况最核心的两样东西都失去了，就是即时操作响应和球员数值差异化带来的使用不同球队球员的感觉。每一个队和球员用起来都差不多，进攻球员跑不起，防守球员追不回。随便一个后卫都能大力射死角。操作则是按烂了手柄他都爱理不理。整体看上去更像是为了炫耀这个引擎而做的一个宣传DEMO。就好像之前有人帖子里的那个博彩公司做的real football一样。{:5_477:}

squalljian

zxt1222 发表于 2015-8-9 17:07
我个人是觉得PES2010的出球前调整很适合，而且看慢镜头的话动作的衔接也很合理，也不影响我的操作
但是 ...

我真的觉得所按即所得啊{:5_477:}那时候一直纳闷为什么那么多人炮轰他延迟。。。。要说真的延迟，我觉得2014和2015才是

Johnny

squalljian 发表于 2015-8-9 16:41
你应该是实际踢过球的人吧。我也踢了差不多二十年的球，确实有踢球经验的人对现在的实况是不太满意的。以 ...

嗯嗯，我小学4年级开始踢球，看球，初中和高中都是校队的，可以说足球从我小时候伴随我到而立之年，然后很喜欢游戏的我就很希望有一款很棒的足球游戏，说实话有点嫉妒篮球迷，毕竟2K做的很好，让我这个对篮球一般热爱的人都喜欢玩2K。

你说的参与感我认同，还有就是足球的基本理念。以前PS1时代，我玩WE2000，在训练模式连禁区弧顶的任意球，一下午要练300个，那时候我在我们市里的实况比赛也拿过前三，基本21-30米的任意球命中率在70%以上。后来实况进入PS2时代做的也不错，记忆最深的就是WE6FE，真是棒，电脑AI会自动卡位，让不易拿到的球滚出界外，护球不让身后的对方球员抢到，等等一系列让人惊叹的细节。进入PS3时代就是实况没落的开始，pes2008就是速度和身体有优势球员的天下，例如伊布，卡卡。像梅西，小白之类的球员根本无从发挥，所以巴西队和巴塞罗那在与人对战的时候很少被用。后来越来越过分，实况连人物最基本的属性，惯性都没了，再后来听说fifa崛起了，于是玩了一下fifa11主机版，感觉确实超越实况了，其实后来才想到，fifa只不过把原来实况都有的东西拿过来了，只不过是实况自己退步太大了。
其实PES2013的平衡性做的还行，2014开始大改革，但2014和2015都是失败的作品，尤其2015，感觉球员们不会动了，像棋盘上的棋子一样，传球路线就是线。我这人很喜欢看AI对踢，一看就能看出一个游戏的优劣，不相信的朋友自己去用2015开一场电脑对踢就知道了。像2K这种作品，看AI对战都不会无聊，而且一场比赛下来，你看数据，都是很符合现实中的数据的，实况呢？一场比赛AI下来 角球不超过5个，评分都是6。0    就呵呵了

还是那句话吧，希望出现一款像2K一样成就的足球游戏，对于玩家来说，不必管这游戏是谁出的，只要有这么一款好的足球游戏就好。

dianzhang1983

squalljian 发表于 2015-8-9 16:46
第一视角我觉得也难拿捏好，控制全队？视角转来转去头都晕了。控制一个人？大部分时间只能看球。不过如果 ...

球员2视角就是为了模拟“球员观察视界”而打造的动态追尾视角，距离第一人称视角已经相当接近，但镜头始终聚焦在足球上，能适应一般3D游戏的玩家，长时间球员切换也不至于会很晕。临场感相当不错，换个角度看世界，思想认识大不同。。

zxt1222

squalljian 发表于 2015-8-9 16:49
2010为什么我觉得完全没有延迟啊~~~相反我还觉得是旧式实况（没有传球力度条的实况的最后一作）里做的比 ...

我个人是觉得PES2010的出球前调整很适合，而且看慢镜头的话动作的衔接也很合理，也不影响我的操作
但是实际上向官方反馈“延迟”的玩家是绝对主流，论坛里你现在还能搜到那时候的抱怨帖子，也有很大一批玩家就是因为这个原因而转投fifa的

所以么。。。。。。{:5_449:}  厂商还是要满足大部分人的口味么{:5_449:}

亻桀其斤

squalljian 发表于 2015-8-9 08:46
第一视角我觉得也难拿捏好，控制全队？视角转来转去头都晕了。控制一个人？大部分时间只能看球。不过如果 ...

可以试试垂直视角啊，焦点可以在球员和球之间切换

squalljian

zxt1222 发表于 2015-8-8 13:55
做的人显然还是懂的，才会这么去搞小动作。

PES2010就是一个很不错的案例，这一代盘带其实很强，球物 ...

2010为什么我觉得完全没有延迟啊~~~相反我还觉得是旧式实况（没有传球力度条的实况的最后一作）里做的比较好的。当时还玩的挺爽，也没觉得电脑有什么明显的作弊，整个系统也比较平衡，难道是和我崇尚9代有关{:5_477:}

squalljian

dianzhang1983 发表于 2015-8-8 18:42
没有3D眩晕症推荐第一人称视角玩实况，刻意体会一下“身在庐山”的视觉局限，应该会让这几天的等待不会过于 ...

第一视角我觉得也难拿捏好，控制全队？视角转来转去头都晕了。控制一个人？大部分时间只能看球。不过如果是跟玩家11v11可能有点意思

squalljian

Johnny 发表于 2015-8-8 14:20
同意你说的，无论实况还是fifa的制作人应该还是懂球的，起码目前世界足坛的主流阵型和打法他们应该很清楚 ...

你应该是实际踢过球的人吧。我也踢了差不多二十年的球，确实有踢球经验的人对现在的实况是不太满意的。以前最早在ps喜欢上实况却不喜欢画面更为华丽的fifa就是因为那时实况的一招一式，甚至射门进球看起来都是那么普通，跟fifa中场劲射进死角的夸张完全不同，但就是因为这样才让人有一种自己在踢球的参与感。本来踢球不就是这样么。我卸球，拨球，调整，射门，每一个动作靠着自己的控制去完成，少一步或者做的不好，那么效果就必然不好，当时的踢球参与感就很强，有种自己下场去踢球，结果掌握在自己手里的感觉。但是如你所说很多玩家不太去自己踢球或者根本就没踢过，他们不懂踢真球并且要掌控比赛，把全身身体和大脑全部调动起来是一种什么感觉。实况销量不行，只能去讨好那部分玩家，但是平衡点又把握不好，所以现在看似爽快，进球炮弹，却把那种踢球时的操控感和参与感大大降低了。不再是每招每式都要自己想办法做好了，很多想法无法通过自己的操控实现。也许对于追求爽快的非踢球玩家来说很爽，但对于经常踢球的玩家来说就很粗浅了。

而现在的fifa虽然也不是完美，但是我觉得它取得了一个较好的平衡，就是它有我说的那种操控感和参与感，尤其是微操，可以通过不同力度的推摇杆和按键在同一个空间取得不同的效果，有一种明显的档位感，基本上自己想怎么打大部分能通过操控实现。同时它的爽快感也拿捏的不错。所以对于踢球玩家来说，它有参与感，对非踢球玩家来说也有爽快感。再加上授权，想卖不好都难。

所以其实我们并不是死死追求某个游戏，而是想要的是那种"在游戏中也能最大限度重现自己踢球感觉"的足球游戏。当年是实况，现在的fifa更符合。哪个更接近就玩哪个，而不是某些为了卖补丁而乱咬人的sb说的某某死忠。话说也从来没见过“它”来参与讨论过这种深度的话题。

dianzhang1983

没有3D眩晕症推荐第一人称视角玩实况，刻意体会一下“身在庐山”的视觉局限，应该会让这几天的等待不会过于无聊。。
另外墨菲斯头盔如果用于足球游戏第一人称360度全3D视角之后，这种拟真感的突破或许不再遥远。。
不过话说快速切换不同球员视角的一场比赛，视觉神经的不断重复再适应，长时间造成的不良后果有待观察。。

zxt1222

Johnny 发表于 2015-8-8 14:20
同意你说的，无论实况还是fifa的制作人应该还是懂球的，起码目前世界足坛的主流阵型和打法他们应该很清楚 ...

确实
LIVE系列之前就死在对【玩家的“拟真”需求】预计的太低，以为玩家很容易满足，舒适爽快的操作可以填补玩家的不满。

而足球游戏现在也是在这样的瓶颈上，要如何拟真其实制作组也都知道，
但是制作方能否做得到并把控得好？ 玩家是否买账这样的“拟真”（拟真和游戏性的结合）？ 这些才是制作方最头痛的。另外，制作方还要兼顾老玩家的高要求 和对新入门玩家的照顾、


不过对于我们常年关注的老玩家来说，我们的拟真需求往往都是多多益善的，所以我觉得制作方还是直接像2K系列一样用slider等方式出一个【拟真】设定的选项吧，至于网战的话，可以分普通房和拟真房。

Johnny

zxt1222 发表于 2015-8-8 13:55
做的人显然还是懂的，才会这么去搞小动作。

PES2010就是一个很不错的案例，这一代盘带其实很强，球物 ...

同意你说的，无论实况还是fifa的制作人应该还是懂球的，起码目前世界足坛的主流阵型和打法他们应该很清楚
之所以做成现在这样基本是为了玩家的畅快度而牺牲了，比如传球，现实中传球成功率最高的也就正面的传球（包括头球摆渡），侧向90°和朝背后传球这种失误率很高很高，但在游戏里其实很少失误，这就违背了真实（例如现实比赛中后卫如果被对方前锋逼抢到边线或底线附近，基本是回传门将或往边线外踢，而游戏里玩家就喜欢硬着头皮180°往身后传，对呀，因为游戏里这样传准确率不怎么受影响，传好了还能直接形成反击，何乐而不为呢，而在现实中呢，这样的传球基本就是自杀，一旦被断就是有可能失球。），这点其实要做真实很简单，降低侧向，斜后方，后方的传球成功率就好了，但如果真这么做，很多玩家会不买账，毕竟大部分玩家只是玩家不是球迷，就算是球迷，有的也是新球迷，或者没有实际踢过球的人，在很多方面他们对足球的认知是不够的，会导致大部分玩家觉得上手太难。毕竟游戏面对的大部分人是玩家，而骨灰级球迷还是少数。

这点让我想起了当年的NBA live ，当年的NBA LIVE就和现在的实况fifa一样，为了畅快感牺牲了拟真度，或者他们认为这二者不可兼得，但后来的2K NBA问世后，解决了拟真和畅快不可兼得的问题，所以NBALIVE 绝迹江湖了。以后的足球游戏必然也会走这一条路，也许是实况，也许是fifa，也许是其他冒出来的足球游戏，谁知道呢~不管是哪个，都是玩家的福音

zxt1222

涉嫌抢白菜 发表于 2015-8-8 12:42
你是懂球的人，现在问题是做游戏的人不是十分懂球。其实阵形的压缩和拉开对于他们来说技术上根本没什么问 ...

做的人显然还是懂的，才会这么去搞小动作。

PES2010就是一个很不错的案例，这一代盘带其实很强，球物理也比较炮弹，本应该是进攻强于防守的一座
但是短传动作上有细节的调整动作导致出球慢，另外整体盯人很紧、阵型压迫的很密集。
于是游戏里的AI跑位被压迫地很多时候只能横跑或者回撤。
当时就有很多玩家开始抱怨，什么操作延迟难受啦、进攻AI低下啦。

从那个时期其PES的逼抢和贴身的AI一直做得比较积极比较凶，这个特色一定程度上阻碍了PES把阵型AI做写实，因为整体严密+局部凶横逼抢，会使得游戏乐趣会严重受影响。（还记得有几代AI会多人疯狗逼抢的PES吧）
反观fifa，阵型落位比较严密、也比较写实，但是单兵AI的防守贴身和压迫其实并不紧密，协防和包夹AI也偏弱，这另一种保证玩家进攻顺畅的办法。。。

要么整体严密/局部压迫松、要么整体松垮/局部压迫凶。 都是权宜之计


真正想要让整体和局部站位都写实，首先还是要把基本的盘带和传球做写实，可惜这两个都还差得远。
而FM作为一个偏宏观的游戏；不需要去过多的考虑 “基本的盘带” 中的细节，所以上层的阵型落位、整体防守AI可以尽可能的写实。