想讨论下足球游戏应该是操作为王还是数值为王呢？

squalljian

最近一直在想这个问题，在现在日益复杂的足球游戏里，操作的 手段也日益复杂起来，那么作为一个游戏，应该是着重操作还是着重球员的数值呢？

球员数值很好理解，以前玩的实况，我们能很直观的感受到高数值球员的与众不同。贝克的精准长传和任意球，齐达内的中场组织，大罗的奔袭，布冯的扑救，巴蒂的爆射等等，可以说在当年实况画面不占优势的情况下，他的魅力在于数值完美体现了不同特点的球员，即使是在ps时代的方块脸也能体会到这些球员的特性。让人津津乐道。此时的实况可以说是数值为主，当然操作也占很大比重，但数值为主的情况下就是利用球员自身的优势减小了操作的难度。高手操作好的也能用低数值球员打出好球，但即使是菜鸟面对高手，如果手上有几个 数值好的球员，也能拉近一些差距.可以说那个时候的比赛和游戏的平衡点做的较好,操作和数值可以互相弥补,数值高的球员可以免去玩家一些不必要的操作,从而玩的比较轻松.

但到了p3时代,实况越来越重视操作,各种搓招假动作,固然也有高数值球员比低数值球员更易使出动作的情况,但实际差距直观看来没有以前的那么大,以前的高数值球员不需要这么复杂的操作就可以做出精妙的过人,你会觉得,哦,果然是明星啊!低数值球员做不出,也不会发火,毕竟他低嘛.但是在现在,你控制着一个无名球员用一套八神的大招搓出一个过人假动作,心里却没那么兴奋.....因为基本人人能用,电脑用起来就更加得心应手了,各种不知名球员连过几人(2012),数值最大限度的弱化了作用,即使你用的是世界顶级后卫,后面还有一个顶级门将,若是你没按非常正确的操作防守一样被过成翔,被世界波射穿.但这要是放在以前,就算你操作失误一点,也能利用后卫的高数值做为弥补,至少能拖住一点时间有补救,现在是过了就过了.....

2014也是操作为主,如果不用搓招基本很难轻松过掉人,虽然也有不搓招过人的方法,但操作难度还是不低.就算我用梅西也丝毫没有感觉到数值对于操作不够好的一些补正效果,不管用谁都几乎感觉不到来自数值的辅助.防守也是一样的,数值再高的后卫也拉不开跟低后卫的差距,该漏的人一样漏,除非你手动控制他,但也仍然感觉不到多少来自数值的帮助,就是大家在拼操作,拼手动,好累...


个人意见,还是希望在一些脏活累活上,由电脑结合球员本身的数值来帮助玩家完成,就算不完成也至少帮助玩家占据一个较为有利的位置.如果全靠操作,数值几乎完全弱化或是仅起到一点极其细微的作用,只会提高门槛,同时对于球员的特色几乎都丢弃了(光给个特有动作纯粹是噱头).虽然因为现在游戏讲究真实化,你可以说动作物理上的复杂,但我觉得让电脑根据数值来帮助玩家应该不难.数值曾经是实况的一大特色,现在各种球员却都沦为大众脸了,除了外形有不同...还是以前的数值为主操作为辅比较容易达到一个平衡点

squalljian

操作和数据不对立啊。
为什么我觉得２０１４和以往一样，数值高的球员操作比较得心应手一些，差别是：优势 ...
wegoal 发表于 2013-10-31 04:22

    上手难度变高啊，在操作提升那么高门槛下，还没有比较明显的球星数值补正，注意，是比较明显的，很容易让人失去耐心

涉嫌抢白菜

回复 33# squalljian


   想用复杂的操作来拉平高水平和菜鸟之间的水平？显然不是用这个方法。现在新手入门更难。以前有朋友喜欢实况的，教教他怎么传球传带球怎么防守就行，很简单。现在好了，还得背招儿，下半圈+重脚，上半圈+重拳，轻拳轻脚一起摁爆豆儿，这不就是拳皇吗

wegoal

操作和数据不对立啊。
为什么我觉得２０１４和以往一样，数值高的球员操作比较得心应手一些，差别是：优势没有前作那么夸张。
比如曼联，肉泥的远射力量和准确度比队友强很多啊，现在其他队友都不能像前作那样在禁区外随随便便打出大力和相对准确的射门。为什么有人说没特点？只是没之前差别那么夸张。

straone

就是这个问题，让人提不起劲啊
squalljian 发表于 2013-10-30 15:06

   确实，现在用球星基本感觉不到什么差别，玩绿荫基本没什么快感了...

squalljian

回复  squalljian


    不知道别人如何，反正我是比较喜欢操作简单的游戏，那些复杂的倒不是研究不懂， ...
涉嫌抢白菜 发表于 2013-10-30 16:23

   以前的实况，菜鸟可以凭着有几个明星球员打出点场面，高手也能凭着纯熟的操作控制比赛。大家各得其所各得其乐。现在没有使用明星的快感，代替的却都是沉重复杂的操作。

涉嫌抢白菜

回复 26# squalljian


    不知道别人如何，反正我是比较喜欢操作简单的游戏，那些复杂的倒不是研究不懂，是没耐心研究。一款游戏上手以后，最好是三五下就知道该怎么操作。
实况以前的作品都不错，基础的传停带射能取胜，那些假动作之类的花稍东西，可以忽略，当然喜欢复杂操作的人也可以研究。现在的实况却逼着每个人去象拳皇一样操作

squalljian

现在的实况基本没有了之前的球星特点，速度，短传，长传等等就是一个摆设，根本没有明显的差异化，就 ...
straone 发表于 2013-10-30 14:24

    就是这个问题，让人提不起劲啊

dm189

必然是操作

straone

是的，现在游戏普遍快餐化的情况下操作太复杂很多人都不会去玩的。而且作为足球游戏最大的魅力不就是操作自己喜爱的球星踢球吗，自己喜欢的人沦为大众脸，三流球员都能做到他做的事情是什么个心情...
squalljian 发表于 2013-10-30 12:34

现在的实况基本没有了之前的球星特点，速度，短传，长传等等就是一个摆设，根本没有明显的差异化，就是球员数值被弱化到极点了，虽然操作熟练度固然重要，但操作前提应该是依据球员的数值来实现的，哈维和普约尔的直塞就应该有明显的差别不是嘛，不应该一个不入流的后防球员各种假动作过人，直塞全能来，你让巨星情何以堪呢...

fanfan55555

所以我才把“模拟”和“取舍”分开来说

注意几个点：
1）“模拟”分“某个部分的模拟水平”和“整体上 ...
zxt1222 发表于 2013-10-30 11:31

码字累的，不码了，哈哈！:bz36:

iloveyouwen

这个帖子交流的好热闹啊…！顶

squalljian

现在各种游戏的操作都是越来越复杂，正所谓物极必反，赛车游戏头几年最火的居然不是投入最多的极品飞车，而 ...
涉嫌抢白菜 发表于 2013-10-30 08:09

    是的，现在游戏普遍快餐化的情况下操作太复杂很多人都不会去玩的。而且作为足球游戏最大的魅力不就是操作自己喜爱的球星踢球吗，自己喜欢的人沦为大众脸，三流球员都能做到他做的事情是什么个心情

squalljian

确实现在的球星作用在减弱和当年没法比。以前的应该说球星特色比较鲜明，现在是拼操作的年代，就算是顶级球 ...
maximus 发表于 2013-10-30 07:27

    我想的很简单，就是用球星的数值去帮玩家完成一些琐碎的事情，一方面减轻玩家负担，一方面体现了球星的作用。就和以前一样！比如争高球有个空霸前锋或者后卫就会放心不少！现在是放不下心！万一操作有点不到位，顶级球员都没有用！很烦

zxt1222

1:取舍的好坏和时代标准紧密相连，而时代的标准往往只能看最好的那一款足球游戏，就如这个时代特效标准就 ...
fanfan55555 发表于 2013-10-30 09:59

所以我才把“模拟”和“取舍”分开来说

注意几个点：
1）“模拟”分“某个部分的模拟水平”和“整体上的综合模拟水平”

“整体上的模拟水平”和“取舍的水平”的相关度十分高，大致90%吧
而“某个部分的模拟”水平和“取舍的水平”可以说关系就小得多了

你从头到尾说的一定都是  “整体上的模拟水平”，你认为“整体上的模拟水平”就是王道，这是你的自由。
但这也不代表所有玩家看法和你一样，比如我客观评价上觉得we8整体模拟上超过足球王国的，但是由于后者在传球、球物理方面的模拟明显超越了we8，更吸引我，也不妨碍一个游戏由于局部的优点而成为一个良作（顶尖作品是达不到了）。 也不妨碍我直接放弃we8
我相信，如果次时代出一个新的足球游戏，其他方面模拟也就PS3fifa或者pes的水平，但是全场真无缝衔接，你也是会去花时间好好尝试的吧:bz36:

2）“取舍水平”除了客观的部分之外，还有和玩家风格喜好相关的“取舍”
最典型的2个例子：
we9和we10，从模拟水平上看we10pes6比we9有明显进步，但是就是有很多玩家讨厌we10系列（当然也有很多讨厌we9系列）。这种就是取舍中主观喜好、风格相关的部分。
同样的情况在于fifa10和fifa11，当时有很大一批fifa10的簇拥者抵触fifa11，留守10，但是这不影响fifa11在模拟层面上超过fifa10。 （至今还有很大一部分玩家对fifa10系列留有美好的回忆，而另一部分对fifa11印象深刻）

“取舍水平”并不是一个完全客观的东西。糅合了 “考虑主观喜好”“考虑市场需求”的部分以后，“取舍水平”和“模拟”的差异度就越来越大了。
这里的“取舍水平”更像是“营销水平”。 否则为什么现在市面上的主流角色扮演的足球网游都是“取舍”成休闲类的呢:bz36:  ，而几个写实风NvN足球网游都相继死透了。这里的“取舍”和“模拟”可就真没多大的一致性了