玩一场初感受，球员无个性

yanqy2000

上两个月叛逃fifa12了一把，闻悉pes13demo出了，甚喜，玩了一把，还是有些小失落。。画面暂且不说，操作也可不谈，可是发觉，球员们怎么都毫无个性可言。感觉人人都是C罗似，盘带扭转，个个都精，那德国190cm多的后卫h5转身那个溜达，防守中场k6那个速度。。。希望这只是demo。
不过按k社的习惯，，正式版也是变化不大啊，看来今年想要抢回失地还是有些玄啊。。。。。。。。。
最后，，静待正式版。。。。。。。。。。。

yanqy2000

cychn89 pkpkcool 等，不单玩游戏那么简单啊。见解、剖析都很独到，有见地啊，，拜服呀。。。。

e_r2

回复 26# pkpkcool


    konami已经说14换引擎了 但是ps4 下一代xbox还没影呢
    而且konami脑子正常点肯定不会押宝ps4和新xbox的 就算现在就出装机量会有多少你也明白

waterliu1

这贴变技术贴了额:bz36:

andyll89

貌似现在K也不是很赚钱、、、

byronwish

我只知道日本人是曾经比现在更用心去做实况足球，就像他们真正的足球发展过程一样。当年的首次世界杯出线和现在届届打奥运、世界杯的感觉是不同的。
我也知道，中国出不了一个足球游戏和世界杯出不了线的原因是差不多的，没有广泛的基础也没有专业的人才。

pkpkcool

回复 21# e_r2


    ps one，ps2、ps3各换一次引擎，非次世代更迭的版本都在小打小闹，美曰其名是完善
psp机能接近ps2，psp上的版本就拿ps2版缩水制作
psv机能宣传上说等同于ps3，宣传时是可以直玩ps3游戏，但是我没关注了，出了什么版本还请告诉我
玩了这么多年的实况应该可以发现这个规律
毕竟科纳妹还是以赚钱为首要目的
电脑再强收入也比不上主机平台赚钱，盗版太猖獗了，所以电脑换代不会成为引擎更换的理由
更有fifa pc版以pc平台机能不及xbox360为由一个老引擎炒冷饭到2011版本，而实际是pc在08年主流配置都等同于360了，无论是摩尔定律还是实际市场体现2010年的pc无视ps3和xbox360是无悬念的。
但是pc不赚钱，不会以为人民服务为目的发行商不会重视的（吐槽：暴雪现在也成这样的了）
上面的诸多废话无论有多少不靠谱，你能看完到这也基本说明有几分正确吧

CLOUD1013

请问哪一个足球游戏比实况里的球员更有个性？？？我就没看见过那么像的c罗，就有那么些人玩一两盘就开始大放厥词，你说的那些后卫只有你在fifa里才见得到，你产生幻觉了~~~真的是无语~~~

我是阿菜

试玩版不错  期待正式版

cychn89

另外我说我曾经涉及过游戏行业。只不过我想做的是像最终幻想和魔兽世界一样，他们在破产边缘，几个志同道合的人用心做好一个自己心里理想的游戏。但是现在不可能，现在做游戏不是为了好玩，是为了让玩家掏钱。不单是中国，国外也一样，快餐流行，连暴雪都落入俗流。我一直觉得，一个连作者自己都打动不了的作品打动不了人。而作者也是玩家之一，某些时候你心里的和玩家的大同小异。这就是为什么有时为了适应玩家意见适得其反，一个是玩家太多 ，众口难调，一个是玩家更多的时候并不能表达想要什么。这个时候要引导。实况就是这样，玩家骂，就改来改去，改完了还不像个样，还不如像制作之初那样，只是因为日本足球发展，而想做足球，就这么简单，足球什么样就怎么做。可能觉得不切合实际，不过我有其他路子走，所以就放下了。

cychn89

额。
我就提醒下，球的路线明确，不是说球员的状态，在游戏设计之初，球员只不过是一个个坐标点，只是在规则设计之后在基本具体动作变现。这不会影响动作的制作，因为动作只要符合这个判定表现就行。就比如说2013的新动作人球分过，在以前的实况可以通过先小幅度短传，在强移拿球实现，而现在K社则制作了这个动作，这个动作的触发也是可操作了，那再触发后球员的动作可以改变的，只要球员坐标位移统一在一个区间就行。至于防守判定，这是在动作制作之初就设计好的，动作是在基本规则判定之后制作的，可以美化和改变。FIFA就是这样做的，但是它的动作没有什么区间，所以都一样，感觉都完美的太机械了。实况有一个区间，而且实况的物理不一样。
就拿人球分过说防守判定吧，A进攻球员B防守球员，C是足球，就说正面防守判定，一个BC之间的判定，球的路线被封堵或否，一个是AB之间的判定，A的位移被B阻挡或否，这两个是分开的取其一就行。再根据判定制作和关联相关的带球防守以及碰撞动作，这之间的动作不管怎么样都不会影响这个机制，因为动作是基于判定之后制作的。
而说动作不管怎么样都行，那不好的动作那结果的表现不一定好，的确是这样。比如说防守和碰撞动作是在游戏当中通用的，并不是根据每个盘带动作单独制作，就会有不切合的情况，就产生了各种脚穿脚。实况现在的各种恶心动作和各种穿人大部分因为动作制作的不好。当然穿人有几种情况，有位移不合理，有碰撞设定不合理动作不切合，这里只说人球分过就不多说了。
至于你说的那些动作的形态影响等等的这涉及到的是体积碰撞，这里不多累赘。还有扣球球员的动作和足球的响应与位移，这里也不多说，只说下实况没美化不在于不能完成，而在于制作周期等等其他因素的影响，就是能省事就省事的态度。动作帧数跟我说的丰富和美化动作没关系就不说了，射门的时候腿或者身子的骨骼拉直还是弯，或者以前那个驼背带球的动作带球，带球时骨骼是驼背还是正常和帧数没关系，我说的美化让动作合理自然是指骨骼的调整让动作美观。
所以动作是可以做的更好的。

e_r2

我只是想说引擎都是跟随主机平台研发的，不出新主机怎么会有新引擎呢？
pkpkcool 发表于 2012-7-29 22:37

    谁规定的?

pkpkcool

我只是想说引擎都是跟随主机平台研发的，不出新主机怎么会有新引擎呢？

dianzhang1983

回复  dianzhang1983


    新增动作也是分类型的，想你说的那样会涉及其他系统，但是比如说同样类型的 ...
cychn89 发表于 2012-7-29 19:05

   

实况任何一个盘带动作绝不是单独存在的，故单独细化一个动作其实就等于删除一个旧动作而增加一个新动作。无论如何它必须考虑如下几个方面：
1 动作完成贞数的区间
动作开始到结束，球从一个位置移动到另一个位置的时间，球员数据决定完成动作贞数。贞数区间必须定义在一个人体肉眼识别范围之内，但又要体现不同球员完成动作的强弱，其实就是在动作贞数上作文章，一个相当华丽的动作如果贞数区间控制不好，快到无影，慢到月球，真实度在肉眼看来也会因为动作贞数的极端体现而大打折扣。一个实况动作要好看，还要在贞数上做区间内的有效表达，于是制作者绞尽脑汁每年也只能加几个略显奇怪的动作。
 
2 球的位移
 球员带球做一个动作，球的相对位置发生改变。实况每个带球动作其实强调球体位移的明确性，以便于玩家的防守判定操作。所以就算球员的动作被美工刻画的再细致再完整，但球体的位移却很难与球员的动作达到完美和谐统一，球的位移始终生硬而明确，故而整个动作也显得僵。比如一个九十度带球变向，球的位移也必然跟着九十度僵直变向，类似于人们常说的＂吸＂现象。而这个动作给了防守方＂明确的位移提示＂，即球体起始位置，过渡变向过程，九十度变向后的静止位置。起始与静止这两端都有机会直接断球，而变向过渡过程是一个模糊过程，可以在路线上铲断拦截，也可以冒险二次X拦截（2013操作）。但不管如何，这样的盘带都是球体位移明确地直角变向，非常易于攻防判定。实况的大多数动作都是基于这种＂球体位移明确＂思路而制作，游戏美工把人的动作做得再好，无奈球的位移必须明确，故而带球动作整体略显生硬。

3 防守判定
如果不考虑一个盘带动作所相对应的防守判定，实况的动作可以任意细腻，甚至有些动作可以通过动画方式进行描述。但前面已经论述，无论这个动作有多花哨，多细腻，它的可防守点完全在于球体位置，球体起点和球体位移终点，这两点都是相对静止的点，因为球体在这时都有相对固定位置，玩家可以利用这一时间按指令断球。而球体在位移过程中有一个模糊区域，如果动作简单，区域明确，球体移动路线也就可以预见。反之，动作过于复杂，球体移动不规律，模糊区域就变的彻底模糊。实况目前对于模糊区域的防守判定其实也相对明确，即找到球的运行路线，提前铲断并阻挡球体运行。说白了一个正确的＂方向+O＂的指令在有效时间内输入，就是模糊区域的防守判定。如果一个动作是相当花哨的模糊类型动作，而且可以任意连接二次或是三次动作，那对于防守方而言无从下手，这个动作就是失衡的。因为玩家找不到这个动作的球体移动规律，也找不到球体相对静止点，任何防守操作都是无把握的，失败防守必然出现，玩家抱怨是迟早的事。

实况的带球动作虽然在真实性上略显不足，但所有动作都是目的明确，有不同情况下的实用性，而且可以防守，没有纯表演性质的多余动作。

动作完成时间贞数有一定的区间，体现球员技术强弱。人眼可辩，最快与最慢贞数下确保该动作不走形，不夸张。

球的位移必须明确，牺牲动作完成的美感，但确保防守可操作。

而关于带球时，不同带球动作会对球队整体攻防AI带来什么影响，故而制约带球动作设计时的随意性，同时任何一个简单的带球动作的改变都会对游戏整体带来什么影响呢？下次课再讲。

cychn89

另外引擎在设计之初会受到当时条件和设想的影响会对后期产生限制，这部分是基本框架，比如说基本的机制或者子项上限之类的，预留的部分等等。而游戏内容就是后期制作的，并会对架构修改和完善，只不过因程度而工作量不同。所以你说再分22.5，不是说因为引擎崩溃而不能再分，而是再加入这个机制所带来的工作量与效果期望值过小。就比如说，修改引擎的工作量接近新作引擎工作量，那不如新做，那样其他的系统还都是全新的架构，比如说原生支持DX11等等。
比如说现在实况要加入DX11图形引擎也是可以的，虽然不是原生DX11，但是可以经过修改处理，加入DX11的一些特效。