完全实况--足球迷的家

标题: 全世界那么多足球游戏,为什么只有实况足球还在坚持以电脑作弊为核心的落后设计方式?? [打印本页]

作者: glg 时间: 2011-1-19 10:57
标题: 全世界那么多足球游戏,为什么只有实况足球还在坚持以电脑作弊为核心的落后设计方式??
当今的足球游戏,都以足球的真实性作为主要设计思路,尽可能体现足球比赛的偶然性和比赛双方的平等对抗的特点.为了难度虽然也有电脑作弊行为,但这并不是游戏的主要内容和核心.
但是WE和PES,都多少年了,始终坚持以电脑作弊为核心,游戏中的方方面面,甚至每一个细节,都要围绕电脑作弊这一主题来设计.与足球比赛的真实性完全背道而驰!!
而且最让人失望的是,K社对此不但毫无改进的意思,甚至对这一极其落后的游戏设计思路一直乐此不疲,甚至蔽帚自珍,完全一幅小日本特有的井底之蛙的岛国心态,在游戏设计中也体现的淋漓尽致!
WE和PES,落后其他主流足球游戏,有多少年的水平了??

作者: treeyang 时间: 2011-1-19 11:08
PC
无敌

作者: ycj333 时间: 2011-1-19 18:49
有道理但是那些其他主流足球游戏肯定也有不如实况的地方否则LZ也不会来骂了直接玩那些游戏就行了

作者: simonsilence 时间: 2011-1-20 09:08
从来不管电脑做不作弊。根本不影响我玩。

作者: glg 时间: 2011-1-20 15:02

有道理但是那些其他主流足球游戏肯定也有不如实况的地方否则LZ也不会来骂了直接玩那些游戏就行了
ycj333 发表于 2011-1-19 18:49

实况最大的好处,就是还在坚持PS2平台,这也符合K社的一贯作风:一点点的商业利益也绝不放过.其他足球游戏还支持ps2的真是少见了!
至于其它平台,已经有很多玩家改换门庭了,也包括我!

作者: ycj333 时间: 2011-1-20 21:56
回复 5# glg

有其他平台还玩PS2啊？

作者: 46981258 时间: 2011-1-21 09:20
本帖最后由 46981258 于 2011-1-21 09:23 编辑

楼主属于那种踢电脑都费劲的你只是需要多练习电脑再作弊也是电脑你是人脑别整天怨气了多多练习吧你所说的那种真实性无非是你所希望的自己带球不丢电脑不能跟你对抗你到门前射门没人干扰射门就进那样足球有意思吗

作者: alanqqchang 时间: 2011-1-21 18:56
回复 1# glg

LZ多多练习把，我刚开始玩也这样，高难度玩不过去就虐低难度，虐多了就一级一级的往上试着挑战
到最后得心应手，游戏都是这样吧，电脑作弊就作弊吧，让他任意球绝杀，让他各种扑点球，必进球，
咱破门方法更多，掌握了就行了

作者: romior 时间: 2011-1-23 12:19
习惯就好了，LZ不会也想每场比赛都是10:0吧

作者: glg 时间: 2011-1-23 12:44

习惯就好了，LZ不会也想每场比赛都是10:0吧
romior 发表于 2011-1-23 12:19

我就要真实比赛的难度,真实比赛中有10:0吗?????

作者: 干掉2010裁判 时间: 2011-1-23 12:49
还是要冷静啊，不然手柄键盘又遭殃了

作者: aresliu620 时间: 2011-1-23 13:41
其实早就该出6星7星的难度的，打不过电脑才好完。ML永远都是自己夺冠，真的很无聊。

作者: fantasiapoem 时间: 2011-1-24 00:02
落后其他主流足球游戏,有多少年的水平了.....多少年的水平？

作者: gooklee 时间: 2011-1-24 11:27
各有千秋，主流足球游戏莫非单指fifa？

作者: 真WE系统至尊 时间: 2011-1-24 13:18
你找一个电脑不作弊的足球游戏来！

作者: glg 时间: 2011-1-24 21:58

各有千秋，主流足球游戏莫非单指fifa？
gooklee 发表于 2011-1-24 11:27

你觉得主流足球游戏不包括fifa吗??

作者: glg 时间: 2011-1-24 22:01

你找一个电脑不作弊的足球游戏来！
真WE系统至尊发表于 2011-1-24 13:18

和实况的电脑作弊比较而言,其它足球游戏的作弊均可忽略不计!

作者: 天语AMOU 时间: 2011-1-24 22:01
想问楼主一直在玩什么足球游戏？

作者: wuxiaosong0 时间: 2011-1-26 10:37
没玩过NBA2K11吧？最高难度的电脑那叫一个作弊！！！！！！！！！

作者: zzr61588336 时间: 2011-1-26 18:52
不管怎么样还是有人玩啊你抱怨有个屁用啊

作者: glg 时间: 2011-1-26 21:56

没玩过NBA2K11吧？最高难度的电脑那叫一个作弊！！！！！！！！！
wuxiaosong0 发表于 2011-1-26 10:37

你认为NBA2K11是足球游戏??

作者: 819793 时间: 2011-1-26 22:28

我就要真实比赛的难度,真实比赛中有10:0吗?????
glg 发表于 2011-1-23 12:44

从理论上说，目前世界上的真正的纯足球游戏一只手的手指数得完有余，FIFA、PES是当今世界上最成功、最多玩家群的两个，其他基本可以完全无视，最多还有个N年前的VR足球。。。。。。甚至真实比赛的难度，请问一下LZ，什么才叫真实比赛的难度？真实比赛中没有10：0？我已经多年没看球了，不过印象中起码还记得当年AC的1X：0:bz36: .。。。。。。LZ想要的恐怕是要真人的AI智能吧？不过LZ，只要对电脑知识有个基本了解的都应该知道，别说是个人电脑，就算是世界上最快的超级电脑对比人类来说，它的智商充其量也只能达到一个正常人类中5、6岁的小孩的水平。。。。。。请问一下LZ，你见过哪个5、6岁的小孩踢球能有多厉害？请记住，那还是带有几千个CPU、几个TB的内存的超级电脑的水平，只有一个CPU撑死8个核心，8个GB内存的个人电脑，你要它有多高的智商？你不可能要求它有远远超级超级电脑的计算速度吧？就算FIFA也就只是一些简单的条件判断而已，达成哪个条件就执行哪段代码，就这样而已，你要它有创造性的条件判断？别说今天了，20年后怕也做出来。请记住，全宇宙中最真实的足球游戏永远只有一个，那就是下场踢球:bz31: 。。。。。。

作者: shuaihuang 时间: 2011-1-27 00:04
全世界那么多足球游戏可是我怎么就只喜欢实况。。。。。。

作者: glg 时间: 2011-1-27 13:43

从理论上说，目前世界上的真正的纯足球游戏一只手的手指数得完有余，FIFA、PES是当今世界上最成功 ...
819793 发表于 2011-1-26 22:28

可是为什么只有pes的电脑作弊最严重呢???FIFA的作弊程度比pes就轻的多,这你有怎么解释呢??

作者: 819793 时间: 2011-1-27 14:46

可是为什么只有pes的电脑作弊最严重呢???FIFA的作弊程度比pes就轻的多,这你有怎么解释呢??
glg 发表于 2011-1-27 13:43

这个很简单，因为日本厂商的技术没欧美厂商的技术高，这个全世界都知道，日本游戏业已经不在是当年的世界第一，技术上已经落后于欧美了，而且对于人工智能的研究、以及在游戏中的应用上，一直都是欧美厂商的强项，因为日本长期以来以SLG、RPG、平面ACT等游戏主导，不像欧美以FPS等对AI要求较高的游戏类型为主，不过你别真以为欧美游戏的AI真的多么高了，你要知道，人工智能分好多种，但游戏界用得上的所谓人工智能只是一个大学科中最简单、最低等的一种，就是对已知的条件（你可以理解为游戏中发生的情况，比如你移动了角色、按下了某个按键等简单和已知的条件）进行分类，根据满足的条件执行相应的代码段（比如你的角色拿到球并向NPC方向前进，那么NPC就执行防守的代码段），但如果你脑子进水拿着向自家门口猛射，NPC对于这种非正常人的行为是不会有什么反应的，因为不会有制作人会预告写下这么变态的代码，但玩家往往会这种变态的行为，只要懂一点程序语言的人都知道这些，FIFA不是不作弊，只是作弊得没那么严重而已，因为FIFA说到底还是根据条件执行相应代码而已，根真实的人脑的思维是不一样的，所以你就不要太较真了，跟游戏AI较真，只是跟自己过不去

作者: glg 时间: 2011-1-27 18:56
本帖最后由 glg 于 2011-1-27 18:58 编辑

这个很简单，因为日本厂商的技术没欧美厂商的技术高，这个全世界都知道，日本游戏业已经不在是当 ...
819793 发表于 2011-1-27 14:46

你说的就是我要的结论,K社的游戏设计水平明显落后于主流足球游戏.
我并不是和电脑较劲,我是和设计这么弱智的游戏的设计人员去较劲!
作为一个足球游戏的设计者:你不知道严重的电脑作弊是对游戏真实性的严重伤害吗?这么多年不思进去,游戏不但没有改进,反而在作弊上做足了功夫,越来越变态.说好听的是掩耳盗铃,不思进去,说难听点就是在欺骗和愚弄游戏玩家!!
早年的日本产品,以极其严谨和认真的作风而誉满全球,可是现在呢?设计人员不"较劲",生产出的产品不"较劲",说白了都是在那里混!!
结果呢,实况足球游戏不过是冰山一角,从IT行业到制造业(典型代表就是伟大的TOYOTA,不踩油门就能加速,而且想停也停不下来,:bz12: ),日本科技产品质量的整体下降.

作者: 819793 时间: 2011-1-27 19:51
本帖最后由 819793 于 2011-1-27 19:52 编辑

你说的就是我要的结论,K社的游戏设计水平明显落后于主流足球游戏.
我并不是和电脑较劲,我是 ...
glg 发表于 2011-1-27 18:56

话说得简单，你得知道不单止日本厂商对于人工智能的研究水平上不去，而是整个游戏界对于人工智能的研究上不去，为什么？原因很简单，第一、硬件上的机能不足，不要以为今天的硬件性能已经提升了很多，对于人工智能，别说今天的个人电脑，就算是当今世界上最快的超级电脑面对稍为复杂一点的人工智能其计算速度都显得是多么的无能为力；第二、游戏除了美其名曰是第九艺术外，它其实与艺术没什么关系，说白了它只是一件商品，对于商品营利是它存在的最大也是唯一的原因，因此不可能在这种就算超级计算机都无能为力的方面投入太多，就算投入了，你也基本上感觉不出聪明了多少；第三、都说科技日新月异、一日千里，那只是个别方面，对于人工智能，这是绝对的一个例外，因为这方面不单是一个单独的研究学科、研究课题，也是当今世界上最困扰科研人员的问题之一。如果你问当今世界上什么东西是发展最慢的，第一是人类的进化，第二个怕就是人工智能，过去几十年中，人工智能的发展基本没什么进步可言，你看看那些投入成百上千万美元的机器人，它们的智商弱智到什么程度就知道了，那可是几百万、几千万美元的投入！研究的人也是一流的科研人员，可是游戏开发人员呢？他们是什么水平？如果你接触过人工智能这门学科、接触过程序语言的话，你会知道现在的游戏的瓶颈除在画面外，那就是人工智能，如果画面能通过配件的升级换代来提升，现在的画面比N年前提升了很多倍的话，你可以这说，游戏在人工智能方面的研究基本上没有跟随硬件的升级换代而有太多的提升，甚至说实在点，现在的游戏AI其实跟十多年前的PS时代的游戏AI好不了多少！因为画面的提升只要增加几千个多边形就做到了，但AI想要提升哪怕一点点，增加的代码量、开发难度、开发周期、引此引起的游戏中的BUG可不是一点点，光代码量起码就要增加个成千上数十万行，代码多了BUG自然就多了，我自己也是开发游戏的，所以对于代码中的BUG是极度痛恨的，所以我知道个中的苦处，如果你一味在抱怨现在游戏的AI不高的话，那其实你根本就是跟过不去，因为AI不高这不是游戏厂商的问题，是全世界的学者都无法解决的。虽然实况的AI并不高，但FIFA也只是表面上好上一点点而已，这是欧美厂商的优势所在，但实况也绝对并不是什么落后于主流，因为实况本身就是主流，既然实况本身就是主流，你说落后于主流又从何说起？

作者: arteth 时间: 2011-1-27 20:10
本帖最后由 arteth 于 2011-1-27 20:17 编辑

只是不明白K社为什么就不能直接把电脑做得厉害点~电脑要赢我们是很简单的事情啊~但确实很多时候非得用些让人郁闷的方式来取得进球~
比如电脑打出几个配合然后进球~这个根本不存在设计上的难度啊~但往往大多数电脑打进的球都是30M-40M一脚直塞~而且强队弱队都这一招~本方中后卫又长期很配合的只跑不伸脚
如果说进攻防守上还存在AI设计的问题~
那犯规应该不存在任何区别啊~搞不懂为什么非要弄成裁判使劲地帮着电脑吹（好吧，我承认他们本来就是一头的）
同样5次铲倒人的犯规~吹我4次~吹电脑1次
这个意义何在~电脑的卡位技巧已经很不错了~不存在抢不到球啊~何况我自己还会传球失误的~
明明能做到的简单事情~却偏不做非要弄得这么扯就不是很理解了
不过2011的多样性还是值得肯定~经常有意想不到的场景出现

作者: simonsilence 时间: 2011-1-28 08:35
我也不明白lz为什么要每隔一段时间就发一次这种帖子，吸引眼球？大家都知道的事情反复拿出来说有意义么，你是复读机啊？

作者: glg 时间: 2011-1-28 09:11

话说得简单，你得知道不单止日本厂商对于人工智能的研究水平上不去，而是整个游戏界对于人工智能 ...
819793 发表于 2011-1-27 19:51

你的意思是:提升AI很难,所以......
所以后面的话你没明说,我替你说吧,所以把电脑作弊设计的变态一些就是应该的了.对吧?
我反对的就是所以后面的,你没有明说的这句话.
我也同意提高AI很难,立刻让游戏公司有大的改善也不现实.但是难道就一定要走电脑作弊这条死胡同吗?
在AI基本稳定的情况下,我们可以用各种手段改善用户的体验(你既然是做软件的,肯定知道用户体验意味着什么),比如大量最新的球员资料,新的比赛模式,新的操作方法,增加一些随机事件等等......最典型的例子,FIFA的AI比实况也强不了多少,也有点作弊,但它的设计者并不把作弊作为主要思路,而是尽可能在其它方面提升用户体验,在AI不变的前提下,让用户"感觉到"比赛真实性,如果没记错,FIFA是很早出现传球和射门力量条的,要说这也不是什么伟大的设计,但是这个特点,就让用户感觉更真实一些,真实的比赛中你踢球的力量不一样,当然结果也是不一样的嘛.可是实况呢?我就举一个例子,之前WE有个版本(具体哪个版本我忘了),只要电脑控制球裁判就不吹结束哨,只有在玩家拿球的情况下才吹结束哨!每场比赛都是如此!!操!!当时把我恶心的只想吐......
你说这是AI水平的问题吗?因为AI太难拉,日本设计人员设计不出合理的比赛结束时间拉???
所以说实况中电脑作弊行为和游戏的AI没有一丝一毫的关系!!无论游戏AI高还是低,K社的设计人员一直都会用这种变态方式来做游戏的核心.
归根到底这是游戏设计的思路问题,和AI的高低就没关系!!

作者: 819793 时间: 2011-1-28 14:01

你的意思是:提升AI很难,所以......
所以后面的话你没明说,我替你说吧,所以把电脑作弊设计的 ...
glg 发表于 2011-1-28 09:11

如果我没有记错的话，最早出现力度条的不是FIFA应该页实况系系，那已经是很多年前的事了，你得知道，几年之前的FIFA相对于实况的唯一优势就只是FIFA授权，其他根本没跟实况比，只是近年来FIFA的进步比较明显，主要是它从实况系列身上学习了很多东西，加上自身是欧美厂商，对于AI和技术方面有优势，不可否认日本厂商自PS3这种次世代以来，已经开始出现技术力不足的问题，这种问题不是一朝可以改变的，日本厂商是从此走向没落还是急起直追这是日本游戏界的事，实况的作弊确实是比较明显，但它在细微之处相比FIFA还是有一定优势的，欧美厂商的优势在于技术，日系厂商的优势在于细腻，虽然我很少玩FIFA，但据我所知，FIFA再好也只是在个别的方面稍微比实况好点，总体来说还是在同一水平上的，而且实况在一些创新之处也是FIFA没有的，最简单的就是绿茵模式，大师联赛这种模式也是实况系列首创，你说实况只是一味在作弊？如果真是这样它怎么还可能在全世界范围内取得今天的成功？在这里我必须得说一个例子，我公司的前辈就说过，别看实况画面不怎么样（相比当今那些次世代大作），但它的AI非常不好写，虽然不高，也不管你从哪个角度看，NPC都是多么的弱智，但确实已经很高了，起码中国游戏界没几个团队可以写得出这种AI程度的。而且实况的动作虽然不是动捕捉的，但动画师的水平很高，手动调节出来的动作就跟真人的差不多。如果你站在一个行内人的角度来看实况的话，你不会把实况抨得如此一无事处，毕竟就算FIFA能有今天的样子也是多年来从实况身上大量学习所至。不过如果站在玩家的角度看，实况系列确实虽然改变了，再不改变，恐怕这个系列的路也不长了

作者: yg66 时间: 2011-1-28 15:09
其实我最不理解的并不是电脑AI的高低，电脑不作弊，也很难防守，毕竟玩家的进攻方式是多种多样的，但是把游戏当中的BUG带到与人对战中就很不合理，最明显的就是背后铲球，在球员背后连续的铲居然球员会不倒地，铲球人也不犯规，不是不可以铲，铲的好也是一门技术，但是有碰到球的情况是不是应该有犯规呢？有些人就利用这些BUG去限制你，说实话很容易想起现在许多现实足球中球员断腿的事件，让很多新手以为实况足球原来是这样踢的，难道一个以真实性接近与真实足球的游戏就应该这样去防守，这样去践踏现实当中最基本的职业道德吗？很简单的一个道理，防不住，乱铲呗！只要不是亚洲裁判！玩实况这么多年了，看到了实况的进步，也看到了退步。。。

作者: glg 时间: 2011-1-28 19:51

如果我没有记错的话，最早出现力度条的不是FIFA应该页实况系系，那已经是很多年前的事了，你得知 ...
819793 发表于 2011-1-28 14:01

首先感谢你详细的回复.
FIFA传球早就有力量条了,直到今天,we2011上还没有呢,至少ps2上没有!别的平台就算有,也是2011才出的吧.
至于个人生涯模式,fifa08就有了,Be A Pro模式,we2009中正式有了BL模式,时间上差不多.很难说谁是最先创新的.
你多次表示你属于业内人士,不过我要提醒你一个软件开发中的基本观念:
一款软件产品的质量如何,它到底是好还是不好,它的最终判定是由使用者也就是用户决定的,而不是所谓的"业内人士".不信问问你们公司的前辈吧.

作者: 819793 时间: 2011-1-29 01:45

首先感谢你详细的回复.
FIFA传球早就有力量条了,直到今天,we2011上还没有呢,至少ps2上没有! ...
glg 发表于 2011-1-28 19:51

我晕，FIFA08才有力量条这也太晚了吧？别说08年，实况7之前早就有手动传球了，你不会连手动传球都不知道吧？还有，个人模式我没记错，3 年之前实况已经有了，这个不用怀疑，这个械绝对是实况原创的，大师模式也是，你难道没了解过实况和FIFA的历史？你说的没错，作品的好坏应该是玩家说了算，不过在你抱怨之前最好也请先了解清楚再说。。。。。。

作者: glg 时间: 2011-1-29 08:36
本帖最后由 glg 于 2011-1-29 09:07 编辑

我晕，FIFA08才有力量条这也太晚了吧？别说08年，实况7之前早就有手动传球了，你不会连手动传球都 ...
819793 发表于 2011-1-29 01:45

我更晕!
您看清楚我的原文了吗?我说的是FIFA08有的个人模式!!
K社最早出现个人模式是在jwe2007里面,我玩过,但是jwe系列只是针对日本玩家的,并不是全世界发售.而且当时那个模式极其不成熟,一个赛季下来,球队至少有三分之一的失球是因为自己守门员和后卫的低级失误造成的.
其实实况最核心的内容就是大师联赛,再加上we2009才正式出的BL.但是FIFA的经理模式也是特有的,很有意思.
而且FIFA还有不同类别的系列产品,比如FIFA足球经理系列,也挺不错的,和CM比也不差.
在看实况,版本到是很多,WE,PES,JWE,世界杯版本(这次是蓝武士),但是这些的版本差别都非常小,整个一个换汤不换药!
就象你说的,FIFA和实况的AI差距并不大,但是能感觉到FIFA做的很用心，设计上很花了心思，产品线也很丰富．
　可是实况呢，同一款产品，改个名字，修改点数据，就敢说是新产品就发布了，完全是糊弄！

作者: adrianarol 时间: 2011-1-29 09:52
电脑有作弊吗？楼主，真实的足球就是这样，就看水平了。
卡塔尔这么作弊，还是被日本干了，这就是真实的足球

作者: 819793 时间: 2011-1-29 14:14
本帖最后由 819793 于 2011-1-29 14:16 编辑

我更晕!
您看清楚我的原文了吗?我说的是FIFA08有的个人模式!!
K社最早出现个人模式是在 ...
glg 发表于 2011-1-29 08:36

你也知道这个创意是来自实况的，很好，不过你还要知道一点，虽然JWE07才有正式的个人模式，但这已经是比较成熟的形态了，在这之前实况里早就可以进行类似的游戏方式了，虽然它还没有正式作为一个单独的模式设置出来，早在PS时代，实况就可以在游戏指定控制固定的一个球员，与另外由电脑控制的10个人进行比赛，这就足以证明FIFA的个人模式是来自于实况的，至于联赛模式也同样是学习自实况系列的，K社在作品上的用心程度先不说，先兴这些来说实况系列由始至终也不是落后者，至于作品的用心与否这就是厂商的问题，本帖一开始你讨论的问题不在于用心制作与否，而是一开始就说实况落后于主流、AI差等等。

最后来个结论吧，这帖总不能无了期的一直下去，针对LZ这么多对于实况系列的意见，总结一下吧：

1、实况作弊严重：这个玩过的人都知道是事实，不过你要是不玩最高难道的话，作弊基本上没什么太明显的；
2、实况AI太差：如果说实况的AI比FIFA差很多，那很明显是因为LZ被实况的作弊行为而影响了，如果玩的不是最高难度的话，作弊没那么明显的情况下，AI还是可以的，起码不会比FIFA差多少。
3、实况落后于主流足球游戏：对于这个要分开两部份：
   一、先从“主流”与否说起，当今游戏界，足球游戏主要分两个阵营，一个FIFA一个实况，FIFA因为拥有FIFA的授权所以所有球员都是实名的，这是它最大的优势所在，欧洲人更加喜欢FIFA的风格；而实况更主要的市场在亚洲，虽然他没有全部球员的实况授权，但无论在球员的动作、建模、操作等方面更加细腻、更加符合东方人的审美观，欧洲人的游戏都有一个通病，在一些细节之处做得不够细腻，而是日系厂商的优势所在，西方更粗犷东方人更细腻。这是两个不同风格的游戏，也是世界主要的两个足球游戏的潮流，所在说实况落后于主流明显不成立！
   二、针对游戏本身来说，要分开技术、画面、操作来说；
         技术：不用怀疑，欧美厂商在这方面是占优势的，但如果针对于FIFA和实况两款游戏来说的话，技术优势不明显。虽然FIFA用的是高成本的动作捕捉系统，但说实在的，真正看起来时球员的动作确实不怎么样，虽然实况的动作只是动画师一帧一帧地调出来的，不过日本厂商对于这种模式已经习惯了，而且日本的动画师调出来的动作往往更加细腻。而说到AI，欧美厂商有优势，但实现到游戏中的时候，这种优势其实并不明显，就像一个4岁的小孩和一个5岁的小孩一样，你认为他们之间的智商差距能有多大？
         画面：相对于世在的次世代游戏来说，这两个系列的画面都并不怎么样！画面的精细程度、建模的质量其实都差不多，不过FIFA是的风格更加适合欧美人，实况的画面风格更加适合喜欢细腻的东方人的审美观，所以其实都差不多。
         操作：对于足球游戏画面永远不是最重要的，最重要的永远是操作，说到操作，不用怀疑，实况的操作手感就算不比FIFA好，也绝对不比FIFA差！

    结论：不论从哪个方面对比，其实实况并不比FIFA好，但也不比FIFA差，所以从技术上看它不落后多少，而说到主流与否，更加不用提，实况本身就已经是两支主要潮流之一，落后于主流一说根本不成立！当然，你要是加上了制作方的诚意，那确实，K社对于这个系列的诚意越来越不足也是事实，但这并不是本帖讨论的核心问题。
最后LZ，我与LZ讨论了这么久，不是想对骂，我也不是说实况就多么多么的好，比FIFA好多少多少的，我只是站在尽量客观的角度去分析LZ提出的观点，并说出我的观点而已，像上面LZ提出的很多评击实况的东西，其实都是LZ还不完全了解实况而单方面的在评击实况，像传球力度条等，而且，你必须知道，FIFA能有今天这般完善，很大程度上是因为在过去很多年时间中，FIFA的风头一直被实况系列压着，很多东西FIFA也不如实况，最后FIFA的制作团队在实况身上学习了很多东西，其中就有个人模式、联赛模式等，在操作上也更加明显地向实况系列靠拢，正因为FIFA的制作团队有这种让人佩服的诚意，才有了今天这么完善的FIFA。今天的实况并不比FIFA好，但也还没到比FIFA差的程度，所以请LZ在评击实况之前先从多方面了解一下两个系列的特点，然后再说吧！这帖就到此为止吧，我得扣紧时间开始我的绿茵模式了:bz11:

作者: gulit 时间: 2011-1-29 17:46
游戏就是游戏，只是电脑设计出来的程序而已，永远都不能达到真实足球那种水平，既然只是游戏玩的开心就好，干嘛那么较真呢？

作者: 龙在天 时间: 2011-1-30 09:24
踢足球都可以误判，玩游戏也是可以允许错误的

作者: qym918 时间: 2011-1-30 09:34
作弊也能赢

作者: 46981258 时间: 2011-1-30 09:58
请LZ举出几个电脑作弊的例子！我没看出电脑哪里做了弊啊！大家一起探讨一下

作者: byronwish 时间: 2011-1-30 10:15
FIFA党盛行啊，10年没玩过fifa，别的不说，我就知道fifa98中场头球可以直接不落地顶回给守门员。

作者: sas0mike 时间: 2011-1-30 21:41
看了诸位的热烈讨论，只能说，K社确实唯利是图，不思进取，期待濒临破产！

作者: glg 时间: 2011-1-31 08:30
本帖最后由 glg 于 2011-1-31 09:07 编辑

我们用事实说话,看看实况在市场上的表现:
2010年,根据VGC2010年的游戏销量详细数据
全平台的《FIFA世界足球11》以844万的全球销量位居第6，他的老对手《胜利十一人》……，抱歉，我没有看见它的位置。至少前三十里没有它。
好像完全实况里某人贴过一个帖子，说实况的在销量在150w左右,我感觉这个数字有夸大的成分,就算是真的吧,看看它和FIFA的差距有多大吧!!
什么是市场??市场代表了全体游戏玩家,玩家的选择就是对游戏产品的最终评判!
玩家的选择肯定有其道理.我们当然不能从销量上简单推断实况的游戏质量只有FIFA的1/5,但是至少可以肯定实况的质量和FIFA比是有巨大差距的.否则为什么那么多玩家不选择实况呢?
事实上,实况只是在亚洲特别是东亚和本土有一批死忠的玩家,这些人应该是属于对日本游戏产品有特殊感情的人.但是全世界范围内,实况正在被越来越多的游戏玩家所抛弃,同时它的游戏质量也和主流游戏产品之间越拉越大,这是不争的事实!!

作者: 46981258 时间: 2011-1-31 09:42
本帖最后由 46981258 于 2011-1-31 09:48 编辑

回复 44# glg

这个不足为奇小日再能耐在老美的眼里也只是只孙猴子老美这个大佛把国际足联的简称用做自己的游戏名称多大势力经济实力更不用提小日敢和人家抢市场吗他FIFA敢全世界销售谁敢加条件限制实况想要全世界畅销老美能干吗各种条件压死你所以你说的市场占有率说明不了啥问题小日还是很识相的做的游戏机各种设计就是针对亚洲市场的欧美人不习惯也就没法动摇到欧美市场这是老美很高兴的 FIFA和实况各有千秋玩家有各自的选择适应那个玩那个也别说FIFA不好也别说实况低下适合自己的就是最好的这个说的粗俗一点就像娶媳妇你喜欢的就娶来当老婆你不喜欢的也别说人家你媳妇怎么各种毛病那么差劲啊你想人家能不急眼吗

作者: 神马给力处死队 时间: 2011-1-31 21:05
游戏和现实是有区别地，只要好玩就会一直做下去这和完全不要理会什么作弊不作弊的。
支持实况因为这些年从来没让人失望过，就好玩给力~！！！

作者: meiasdfghj 时间: 2011-2-2 11:50
哎 FIFA WE...头痛

作者: cat123456 时间: 2011-2-3 22:59
喜欢玩实况的人还是会支持他的

作者: jh39222209 时间: 2011-2-4 11:10
全当一乐吧，游戏再仿真他也就是个游戏

作者: sleep-wolf 时间: 2011-2-6 09:20
回复 37# 819793

事实上，从AI和球员动作来说，实况已经落后FIFA一大截了，还说差不多就是自欺欺人了，这个只要经常看足球比赛就知道。

作者: 鸭乸港 时间: 2011-2-6 13:28
玩个游戏吧了，LZ太较真

作者: nakamura1993 时间: 2011-2-6 18:50
要么你就专心玩你的fifa，少管别人的pes什么事... :bz27:

作者: 819793 时间: 2011-2-7 13:50

回复 819793

事实上，从AI和球员动作来说，实况已经落后FIFA一大截了，还说差不多就是自欺欺人了 ...
sleep-wolf 发表于 2011-2-6 09:20

PES的球员动作落后确实是事实，毕竟人家用的可以几百万美元成本的动作捕捉仪，还花费大成本请人来进行动作捕捉，至于说到AI的高低，不能单从某一方面判断哪个高低，你做个IQ测试就算做几份试题也不准确哪，再说，游戏中的AI不会相差多少，你只说FIFA的判断条件比PES多点而已，技术是欧美厂商的优势，你不能无限放大他们的优势而无视其他方面，游戏玩的不是技术。那只是其中一个方面而已:bz35:

作者: puan 时间: 2011-2-9 16:29
pc功能强大

作者: ilikeniexiaoxua 时间: 2011-2-10 20:14
ps3上的就感觉不一样了，呵呵

作者: jhgfkdj 时间: 2011-2-10 22:02
其实家用机才是王道

作者: guessy 时间: 2011-2-10 23:56
為什麼會說电脑作弊的? 是电脑有時太強的意思嗎?

作者: wa_a_haha 时间: 2011-2-12 16:32
你去找21个人陪你玩。。。。

作者: stlve123 时间: 2011-2-14 16:52
楼主过于激动了淡定淡定

作者: chysxslt 时间: 2011-3-8 12:30
只是个几G的游戏,怎么可能要求他像真实的足球一样.
如果不是电脑有"作弊"的功能存在的话.当你搞清了程序的规则和技巧,一场进个10个20都不成问题,
那你也不就会再玩他.不是么.
当然实况也存在很多的问题.也在一代一代的改进么.就像FIFA现在不是也很优秀了?

作者: 007900 时间: 2011-3-8 13:38
至今还在中等难度想砸手柄的路过。。。

作者: cheng1967 时间: 2011-3-18 13:07
LZ太墨迹，一个游戏较什么劲？实况不好，就去玩你认为好的就可以了...
口口声声fifa好，去玩就是了，还在这耽误什么功夫......

作者: naiqing1123 时间: 2011-3-20 20:19
和人踢把。虐电脑已经没意思了，尤其是ML，年年四冠王，太没劲了

作者: realwf 时间: 2011-3-21 21:12
等待出10星的路过....

作者: 干掉2010裁判 时间: 2011-3-21 21:15
不改进AI而是靠作弊来提高难度的确很不爽

作者: glg 时间: 2011-4-4 12:29

LZ太墨迹，一个游戏较什么劲？实况不好，就去玩你认为好的就可以了...
口口声声fifa好，去玩就是了，还在这 ...
cheng1967 发表于 2011-3-18 13:07

你愿意捧日本人的臭脚是你的事情，你没权利剥夺我批评实况的权利吧？？

作者: glg 时间: 2011-4-4 12:32
只要是以电脑作弊为核心的足球游戏必定是垃圾游戏，因为电脑作弊违反足球远动最本质最核心最基础的东西！

作者: shichao3306 时间: 2011-4-4 12:38
电脑作弊属于正常，但是至少不要这么明目张胆外加厚颜无耻吧？你正在享受带球过人时的快乐突然电脑来个剪刀腿，把你球员放到不说甚至连犯规都不是。这样玩有意思么？每次兴冲冲的进实况没踢两局就窝了一肚子的火，实在是让人无语啊！！！

作者: glg 时间: 2011-4-4 14:53
本帖最后由 glg 于 2011-5-9 18:53 编辑

设计的最变态的就是“绿茵传奇”模式，只要你一上场，你的全体队友的AI和能力值立刻下降几个档次，你的队友可以傻到带球直接就往电脑队员身上撞，全队90%的失球是因为你的后卫和守门员的低级失误造成的！这叫TMD什么玩意！
前面有位“业内人士”，居然还很欣赏“绿茵传奇”模式！KAO!
也不知道是垃圾游戏玩的太久了，还是开发垃圾游戏的时间太久了，脑子坏掉了！连香臭都不分了！

作者: glg 时间: 2011-6-2 13:52
实况2012快出了，我敢肯定，这又是一款以电脑作弊为核心的垃圾游戏！而且电脑作弊会更严重，更变态！
道理很简单，因为K社设计人员的目的，就是设计一款变态游戏，满足日本游戏玩家变态和受虐的需求，根本就不会从足球的真实性上有一丝的考虑！
想想小日本在实现中的那些变态行为吧，你从实况足球中绝对能看见其中的影子！

作者: 1226596555 时间: 2011-6-13 12:50
回复 12# aresliu620

不夺冠钱不够用

作者: ZMJ0407 时间: 2011-6-14 14:36
游戏的心情

作者: StrikeNoir 时间: 2011-6-14 22:35
你要真实自己去踢球去玩什么游戏，AI，函数这一切不是说写好就能写好的，全世界有这么多足球游戏出名的不就是PES和FIFA么？不喜欢玩就不玩，这么多足球游戏你又何必纠结与PES呢

作者: zl19920426 时间: 2011-6-14 22:43

楼主属于那种踢电脑都费劲的你只是需要多练习电脑再作弊也是电脑你是人脑别整天怨气了多多练习吧你所 ...
46981258 发表于 2011-1-21 09:20

精辟

作者: xuchuntt 时间: 2011-6-16 10:22
回复 1# glg

啥叫电脑作弊啊？

作者: Lydia_lhc 时间: 2011-6-16 16:06
转虐作弊的电脑菜鸟

作者: chenyuhao94 时间: 2012-9-3 09:59
回复 30# glg

实况足球是最早有射门力量条的。。汗

作者: glg 时间: 2012-9-6 09:20
老帖又被翻出来了，哈哈，告诉大家，我早就放弃实况了，这一年多来，一直在玩FM2011，很不错的，大家可以去试试。

作者: glg 时间: 2012-9-6 09:41
体育比赛的基础和核心就是公平竞赛，实况的电脑作弊行为完全破坏了这一基本原则。因此，实况足球根本就不能算是足球游戏，除了有22个人和一个皮球以外，我看不出它和足球比赛还有什么相似的地方。这一点，就连实况自己的设计人员都承认：我们是按照格斗游戏的思路来设计实况的。
我觉得用格斗游戏形容实况足球已经是美化它了，实况其实是满足日本玩家变态民族性格的变态游戏产品，类似于游戏界的A片吧！
实况我早就放弃了，这一年多一直在玩FM，强烈向大家推荐，FM以球员数据丰富著称，早期的FM纯文字，没有比赛画面。现在的比赛画面也很简单，但是，和真实的比赛非常相像，反应出了足球运动中的一些最本质的东西。强烈推荐，哈哈:bz1:

作者: diyutumen 时间: 2012-9-7 13:40
至少电脑作弊还没有达到极致。。。至少电脑连强制操作系列都不会。。。这个操作系列才是实况精髓。。。

作者: 小小湶先森 时间: 2012-9-7 13:53
电脑作弊、、:bz37:

作者: cglyz 时间: 2012-9-18 15:10
你找一个电脑不作弊的足球游戏来

作者: 不玩中文版 时间: 2012-10-9 13:01
回复 80# glg

找抽是吧

作者: 海腹川背 时间: 2012-10-11 18:08
电脑再怎么作弊难度还是低得一比啊！希望作弊得更彻底些！

作者: zhubin4804 时间: 2012-10-13 18:55
我觉得fifa和pes各有千秋

作者: 又见财神 时间: 2012-10-28 15:22
记得实况九就是很接近现实的一款，比赛很多时候都要点球才能分出胜负！结果怎么样？和实况8和实况10相比，实况9是最不受欢迎的一款游戏！

作者: brianyaman 时间: 2012-11-2 19:20
只玩实况和FM（CM）系列的，因为有太多美好的回忆。游戏不止是游戏，能带给你一个年代的回忆，就像永远的经典超级马里奥之类的。

作者: mylove6 时间: 2012-11-4 12:54
早期的实况确实作弊没有现在猖狂......

作者: tongwq 时间: 2012-11-4 15:44
这坟挖得....不过我说LZ，怎么都快两年了还不消停会。

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