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标题: [小谈巴斯滕]需要质变么？他需要的是时间 [打印本页]

作者: Interboys 时间: 2008-6-22 12:09
标题: [小谈巴斯滕]需要质变么？他需要的是时间
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作者: Interboys 时间: 2008-6-22 12:12
巴斯滕没有变

昨天赛前奏国歌时，我想到了这个男人年轻时的模样，一个几乎无可挑剔的射手，完成高难度射门动作都潇洒得令人崩溃，当教练时没有一点少时的洒脱。克鲁伊夫近期评价荷兰队时，抱怨巴斯滕的球队“没有一点荷兰足球的影子”

不管别人怎么说，巴斯滕才不会变

巴斯滕的足球是一种可以在大赛中赢球的体系，相信再坚定的反对者，看过小组赛同意法的两战也会认同。自接手荷兰队以来，巴斯滕就坚持着这种打法，他的整体防守体系很好地弥补了荷兰队在防守端个人能力的缺陷，让资质平平的恩格拉尔在北京台主持口中也“超越了戴维斯”。前场追求精确、高速的反击，凭借几名队员的能力来解决问题，用效率代替进攻次数。这是一种精于算计，风险系数小的足球，是现代足球的一种主流趋势，在范加尔、克鲁伊夫眼中，这种足球没有橙色的影子，猥琐且懦弱。但他们没有处在那个位置，作为教练，选择适合赢球的打法，并坚持演练下去，巴斯滕的作法无可厚非，精明且职业

2006年，采用这种打法的荷兰队受到了批评，巴斯滕的保守被广泛指责。2008年，同样是这套打法，在外界却受到了如潮好评，结果能够打倒一切。如果说球队有什么变化，那就是攻防两端的进步，斯内德、库伊特在大球会成长起来了，罗本、范尼、斯内德在一个类似荷兰队进攻体系的阵型中踢球，在俱乐部练就了默契。防守方面，后防线的联动和补位更加默契了，斯内德和库伊特的双边比06年具备更强的跑动能力和退防意识，范德法特也会不惜体力地退守，帮助中场的德容和恩格拉尔。人员质量的变化加上奉献精神的突出，荷兰队踢出了三场非常精彩的小组赛，哨子也没有站到他们的对立面，看上去他们具备了夺冠的能力，并且也具备这样的运气

不过，这并不代表巴斯滕发生了质变，他还是那样一位教练，长于设计和保持阵型，赛前把防守体系的运转放在第一位。在临场指挥上，他和同乡希丁克一样，极富赌博精神。对阵法国时他接连换上两名边锋，撤下后腰恩格拉尔，荷兰一度极为被动，但奥耶手球未判加上亨利的慷慨，以及罗本难得一遇的宇宙级进球，让质疑立马从报纸上滚蛋。足球就是这样，有时你赌赢了，你就是大师，是冒险家，赌输了就是疯子，是业余教练

于是，我们来到了圣雅各布公园，当巴斯滕不满对俄罗斯上半场的表现时，他换上了范配西，替下库伊特，一个充满赌博的换人。不幸的是，他选择了一个和06年相比没有变化的人

除去球员个人能力的提升，这支荷兰队两年来主要的进步是什么？前场球员整体防守意识的强化，对整个防守体系提供更大的支持，这就是斯内德和库伊特、范德法特首发的意义。库伊特在右路打不开，但他至少还有不懈的奔跑，他会不断前插到禁区，为范尼提供支持，退守到自己的禁区，为布拉鲁兹提供协防。在整个体系中，他有不可替代的价值

但是很不巧，这次换上的范配西，却不具备这样的价值，也没有打出巴斯滕期待的应变。他还是沉迷于展示自己的脚法，而不是努力融入到球队中，努力去做更大的贡献。自从他上场后，荷兰队右路防守压力陡增，没有范配西的协防，布拉鲁兹不断受到对手攻击。巴斯滕不得以换下了“食人族”，让海廷加上去。从这个角度讲，范配西的出场消耗了两个换人，并且俄罗斯最终还是从右路打开了缺口，造成了进球。在进攻端，范配西过于靠近右路，使荷兰少了一个中路的接应点，俄罗斯可以更加专注地防守范尼。范配西的进攻几乎都来自个人，数次试图突破被抢断后，他向裁判要任意球时的无奈眼神，和巴斯滕在替补席上的眼神是如此相像。更大的问题在后面，在个人进攻受阻后，范配西没有加强跑动和换位，仍然死抱着右路不放，使荷兰前场连接中断了一环，中场控制力进一步下降。加上之前比分落后对手，巴斯滕不得以早早做出了第三个换人，此后的一切，他也只能听天由命了

换上范配西，这个错误的换人导致了后面一连串的场面被动、战术被动，间接导致比分被改写。这是巴斯滕“没变”的一个重要体现，在临场指挥上，他缺乏应变的智慧。巴斯滕的特长是赛前准备，他会调教出一套非常出色的阵型和人员安排，来维持场上的控制力。一但原定体系做出变化时，他固有环节的平衡被打破，全队的控制力也会随之下降，这次调整成不成功，很大程度取决于球员的发挥。如果球员个人能力发挥出来了，并且控制力下降后对手的反扑没有得手（小组赛对法国），这就是一次成功的赌博。如果球员个人能力没有发挥，打破原有体系的代价往往是赌博失败，比如昨天

没有必要过分批评巴斯滕的换人，他的局限性和他的优势，都是如昨天一样长期存在的。重要的是他有一套为大赛赢球准备的体系，并且在坚定施实的过程中，看到了一些积极的结果。如果你们在他赌赢法国后唱赞歌，自然也没道理在赌输俄罗斯后把他贬得一钱不值。对于巴斯滕，我的看法浓缩如下：他是一个非常善于学习的教练，他的足球理念和选人思路是附合现代足球潮流的。因为经验缺乏，他的临场指挥能力有所欠缺，由于他的学习能力很强，这个瓶颈是有可能被时间突破的。巴斯滕有机会成为一名伟大的教练，但不是现在

作者: 椰酥·鸡肚 时间: 2008-6-22 12:13
这个调调我04年听过了，06年也听过了，现在08年了，还在听……不知到了2010年，我是否还能听到……

[ 本帖最后由椰酥·鸡肚于 2008-6-22 12:14 编辑 ]

作者: Pirlo.21 时间: 2008-6-22 12:14
巴斯滕的确需要时间，4231的打法还是球队大佬们共同决定的战术，他要吃透这种战术打法的确还要时间

当然他也有自己出彩的指挥，如小组赛第二场对法国换上范佩西和罗本，让前场的攻击手上升到五个，痛打落水狗的战役，就是对形势的充分分析下

的一招妙棋。

巴斯滕需要的是再圆滑一点，“狡猾”一点

作者: laozi303 时间: 2008-6-22 12:18
换人太差了这场....:bz4: :bz4:

作者: endman 时间: 2008-6-22 12:31
他当教练还太嫩慢慢磨练嘛

作者: 天天D调 时间: 2008-6-22 12:38
就换人看，现在多纳多尼比巴斯滕要强

作者: wyqjn 时间: 2008-6-22 12:39
昨天害停家和那个什么阿什么的上场明显败笔。。

作者: Interboys 时间: 2008-6-22 12:41
荷兰这帮前场球员，确实有几个能力很强，昨天俄罗斯中后场防得很紧，不让荷兰进攻队员轻易转身。希丁克对荷兰的球路摸得很透，传球路线基本被封住了，荷兰昨天甚至没有几次成功打到禁区内

这种时候，荷兰只能发挥个人能力的优势，比如范德法特的那几脚任意球，德容和范尼的抢点差之毫厘。这种配合俄罗斯是打不出来的，他们要3、4个绝好机会才能进一球。但是荷兰昨天也没了小组赛百发百中的运气，抢点差那么一点，反映到结果上就是差很多。同样的，如果上场的是罗本不是范配西，前场也许能打开，但如果总是很伤人，罗本因伤缺席、巴贝尔因伤缺席，巴斯滕只能选择范配西

这支荷兰队的才华，个人感觉不如2000年。02年范加尔没进世界杯，04年埃德沃卡特虽进4强，过程没有巴斯滕的球队更令人信服（90分钟内没赢一支强队）。巴斯滕这两年带队取得的成绩，基本是其执教水平和球员水平的正常体现

作者: Interboys 时间: 2008-6-22 12:45
阿菲莱上场，在当时那种局面下是一个理想的选择。中场已经被压制了，荷兰根本打不到禁区内，换亨特拉尔？如果因为比分落后就换个中锋，只能是在范尼边上加一个摆设。上阿菲莱至少表明巴斯滕想要改观中场组织，对斯内德和范尼进行支援。毕竟恩格拉尔根本没什么串联和主动传球的能力，换下他加重了德容和后防线的负担，却可以提供当时最需要的中场传接和进攻能力

作者: Pirlo.21 时间: 2008-6-22 12:46
荷兰中后场的松散站位其实问题很大，想用控制比赛节奏的方法轻松拿下，结果松了之后紧不起来了。

下半场有一度荷兰压缩了中场的空间，RUSSIA立即失误增多，可惜这一战术是偶然的不是巴斯滕强调的，也许也是体能上的缺陷

体能啊！！！精神啊！！！

今年的荷兰在民族性上是团结的，一定还会有所进步。

作者: 左边锋 时间: 2008-6-22 12:47
他已经没时间了　

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2008-6-22 12:50
我倒没感觉有那么多战术因素

我就觉得荷兰队员平时估计没怎么练万米跑

另外的原因就是联赛刚结束就打欧洲杯，从公平竞技角度讲这太扯了，甚至把欧洲杯儿戏化。

作者: pph 时间: 2008-6-22 12:50
他要回阿贾克斯:bz45:

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2008-6-22 12:52
说实在的，让希丁克去带挪威，一群大个练得都能参加奥运会马拉松赛，来踢欧洲杯照样没问题。

作者: Pirlo.21 时间: 2008-6-22 12:54

原帖由 Interboys 于 2008-6-22 12:45 发表
阿菲莱上场，在当时那种局面下是一个理想的选择。中场已经被压制了，荷兰根本打不到禁区内，换亨特拉尔？如果因为比分落后就换个中锋，只能是在范尼边上加一个摆设。上阿菲莱至少表明巴斯滕想要改观中场组织，对斯内 ...

让一个没有什么大赛经验的新人去改变中场，其实不如让罗本上，增强个人突破和进攻，压制RUSSIA的边路，荷兰这场比赛在边路位置被突破是相当狼狈的，换下博拉鲁兹也是因为这一点

作者: Interboys 时间: 2008-6-22 13:03
标题: 回复 16# 的帖子
我上面讲过，罗本伤了

另外TO巴蒂的好大爷：一件事总是有很多面，面和面之间并不矛盾，是相辅相成的。比如缺乏体力和战术不当、用人不当，都是输球的一部分原因

作者: CaMil 时间: 2008-6-22 13:03
希丁克带的队都又很明显的体能优势

作者: thorsl 时间: 2008-6-22 13:29
马俊仁带的队也都有很明显的体能优势，如果马俊仁+个米卢之类的就好了

作者: 椰酥·鸡肚 时间: 2008-6-22 13:34

原帖由 CaMil 于 2008-6-22 13:03 发表
希丁克带的队都又很明显的体能优势

估计是他有维持男人体力的祖传秘方……

作者: 大力抽得咯 时间: 2008-6-22 13:41
:bz2: :bz4:

作者: Ryu 时间: 2008-6-22 13:44
比赛70分钟左右俄罗斯发动了一次快速反击，整个荷兰中场都在目送俄罗斯的前场队员围剿本队的后卫线，恩格拉尔的下场让本队失去了中场屏障，如果不是另一个后腰德容频频救险的话比分差距可能会更大，相比本国联赛刚打了一半的俄罗斯，荷兰的体能劣势太明显了。另外荷兰球员身体和精神似乎都没有达到兴奋状态，或许和小组赛状态出的太早有关
堂堂的荷兰队只能依靠定位球和对方后卫线的失误发动威胁，这点的确令人不满，巴斯滕欧锦赛后将执教阿贾克斯，他已经没有时间了

作者: 大力抽得咯 时间: 2008-6-22 13:50

原帖由 Pirlo.21 于 2008-6-22 12:54 发表

让一个没有什么大赛经验的新人去改变中场，其实不如让罗本上，增强个人突破和进攻，压制RUSSIA的边路，荷兰这场比赛在边路位置被突破是相当狼狈的，换下博拉鲁兹也是因为这一点

罗本伤了~~~又伤了！

作者: Interboys 时间: 2008-6-22 13:54
堂堂的荷兰队3比0战胜意大利，4比1战胜法国时，RYU兄的不满在哪里呢

作者: Pirlo.21 时间: 2008-6-22 13:55
如果罗本伤了，的确在中场可换的人员少了许多，也许当时就不应该换下库伊特，这种工兵型的前场球员也是前两场荷兰之所以取胜的

一个重要环节。

作者: Ryu 时间: 2008-6-22 14:08
标题: 回复 24# 的帖子
不满在于荷兰没有打出小组赛时的东西，原本我指望能看到一场精彩的对攻战
不过结局让我十分欣慰，我支持的7支球队里终于有一支进了4强

作者: winfu13 时间: 2008-6-22 14:19
加时赛完败

作者: wuhanmessi 时间: 2008-6-22 14:23
或许博拉鲁兹前天受到的打击影响了全队的备战

作者: Interboys 时间: 2008-6-22 14:34
标题: 回复 26# 的帖子
我不觉得荷兰的主要问题出在自身，看了这场球，感觉之前小看俄罗斯了。我没想到希丁克和队员们在首场失利后能调整得这么快，俄罗斯整场阵型都保持得非常好，队员们一直注意防线不过分前压，互相保持适当距离，更重要的是加时赛他们的阵型也没有松垮掉，这是他们占据主动的重要原因

希丁克和雷哈格尔有一点很像，他们都能让球队在一场比赛中长时间保持阵型完整，使自己的战术意图和团队最大化得到实现。俄罗斯和希腊一样，球员战术素养不错，非常有团队意识，又没有什么太难伺候的大牌，也许正是因为这样，他们才容易在这些地方成功吧

PS：这贴我还是想留给巴斯滕的

作者: 傻蛋 时间: 2008-6-22 15:06
巴斯滕的前路充满期待，俱乐部的情况又会和国家队有很多不同。
他在临场方面的改进，不知如何才能尽快提高。

作者: qq328544133 时间: 2008-6-22 15:38
应该说体能状态这么差是没有料到的，巴斯滕以为多休息体力就一定好，可还是远不如俄罗斯人，没体力，被对手抓了这个漏洞，除非技术好到了极致，否则一切免谈。为什么这么被动范尼还能进球，我个人觉得荷兰队场上的绝对巨星还少一个，我认为这个人应该是西多夫，再多一点能一锤定音的能力，俄罗斯人也不会这么肆无忌惮得进攻。

作者: hide2 时间: 2008-6-22 16:48
范佩西上场对右路的攻防都造成了影响，他上场后，荷兰在本方右路的劣势完全是压倒性的。如果说他在防守中不如库伊特的作用大是显而易见的话，那么他这场在进攻端的表现，更多的是个人踢法的局限，以及和目前这只荷兰的整体踢法不协调，游离于整体之外的集中体现。

范佩西最突出的还是在禁区周围利用技术做文章，当球在他脚下时，他是那种很小范围踢法的球员，不善转移，不善于利用队友的跑动，粘球，过人时以假动作和原地动作为主。

右脚的缺点和右侧下底能力的不足使他就算在对方密集防守时也习惯性地由右边路往人多的中路内切，在阵地战中，以他的带球方式和内切速度，当他由右边线内切到适合打门的区域，所需要的时间足够对手做好一切补防工作再抽根烟了。他在边路的个人踢法，速度起不来，意图容易判断，球到了他脚下后，别的队友的跑动很多时候是无意义的。如果他耍不出来的话，基本就宣告了一次进攻进入了死胡同。

所以，他那种突破方式，放在边路的话基本是无意义的。他这种特点，更适合做禁区附近时才做拿球活动，拿球耍几下晃出空挡后立刻射门或传球，如果在边线附近的话，还是立刻把球传出去倒起来好，自己再马上跑去做扯动或接应之类的工作。

死站在右边路等球，不但他自己发挥不了，也使全队的跑动和呼应活生生地少了一个点。这场比赛就是最好的体现

[ 本帖最后由 hide2 于 2008-6-22 16:56 编辑 ]

作者: hide2 时间: 2008-6-22 17:06
希丁克所带的队体能好，除了他对球员训练有素外，这些球员本身在联赛中的消耗不如一些豪门球队的球员也是一方面，像俄罗斯，澳大利亚，韩国，在大赛前往往是联赛刚进行不久，而且比赛的质量和数量和一些豪门球队也不能相比，一些足球大国的主力，在这个阶段本身就处于疲劳期

作者: RonceNt 时间: 2008-6-22 17:10
巴斯滕没有坚持自己的理念。。~~

自己否定自己~~

作者: 铃兰 时间: 2008-6-22 17:10
上佩西必须要上罗本，其他人都和他对不上节奏......

作者: 乌鸡猫 时间: 2008-6-22 20:51
目前为止看到的最客观的评球了。

说荷兰发挥失常，把输球归为教练的在我看来都是荷兰支持者自我安慰。荷兰打对攻？荷兰会打攻势足球么？不，确切的说是这只荷兰会打攻势足球么。小组赛不是对手压出来，荷兰进球早，外加对手点子背这3个因素俱全，荷兰能那么顺利么？这只荷兰反击打的很漂亮，但是仅仅限于反击。这场比赛巴斯滕和小组赛思路一样。只不过
1对手先稳住了
2荷兰没先进球
3对手点子没那么背

3个因素都没了的结果就是荷兰完败。被对手剖析后，一场完完全全的失败。要不是有球星在，比赛输的可要难看多了。荷兰0比1落后的时候就就一个战术，把球交给10号远射。

作者: 乌鸡猫 时间: 2008-6-22 20:54
另外巴蒂的好大爷：输球没必要这么酸。如果足球是葡萄牙，荷兰，西班牙这样所谓华丽的队理所应当的赢得话，足球就没意思了。反过来，你支持的所谓的技术流从来没有荣誉的原因就是因为德意这样的队丑陋所以他们拿不到冠军?不，是因为他们不够强大

作者: raulpeng 时间: 2008-6-22 22:08
俄罗斯对于荷兰由守转攻的第一下卡得真死，VDV和斯内德这场比赛真惨，刚拿球就会被冲撞。。。

范巴会是个好教练，荷兰教练基本没孬的。。。

作者: Nessi 时间: 2008-6-22 23:43
说实话，希丁克和阿尔沙文太NB了:bz31:

作者: fang112rong 时间: 2008-6-22 23:51
个人觉得VDV作用真的不大...无论是进攻还是防守

作者: Ryu 时间: 2008-6-23 00:24
标题: 回复 29# 的帖子
我跟你的看法正相反，我认为比赛踢成这样荷兰自身的因素更大一些，没有人敢在淘汰赛阶段小看西丁克的球队
俄罗斯的确很优秀，但不至于优秀到可以把荷兰压制到这个地步，如果俄罗斯前锋把握机会能力强一些的话，这或许会是一场屠杀

作者: 怀毛毛 时间: 2008-6-23 00:38
怒草LZ，睡

作者: williams15 时间: 2008-6-23 00:53
没有了运气~防反也打不出来~输球也是情理之中

作者: Interboys 时间: 2008-6-23 01:05
标题: 回复 41# 的帖子
昨天俄罗斯的阵型维持确实很好，我刚才又看了一遍后30分钟+加时赛，俄罗斯到最后也没乱掉。荷兰的阵地进攻能力很一般，主要就靠反击和个人能力。对手站好了位等着你过来时，荷兰几乎没什么办法。这其实也是巴斯滕一直没解决的问题，他不会调教球队进攻，荷兰小组赛看上去意气风发，仔细看打意法进的七个球，两个定位球，四个快速反击，一个个人能力的产物，没有哪个是落阵地打进去的。因为意法丢球都早，然后疯狂反扑，让比赛进入了荷兰最喜爱的节奏

荷兰最喜欢的进攻方式是小队反击，对方阵型压得较上，反击时形成前场二对二、三对三，空间较大的时候，是荷兰威胁最大的时候，他的几名前场攻击手速度和个人能力展现得淋漓尽致。（比如对意大利的第二、三个球和对法国的第二、四个球）昨天俄罗斯特意回撤了防线，中场保持适当间距，使荷兰根本没有打这种反击的机会。落阵地以后，库伊特和斯内德的局限性就显出来了，两人都不是典型边锋，上他们可以加强边路防守，但需要边路传中时就没人了，小组赛中荷兰传中就是16强里最少的。没有边路，又根本不可能指望德容和恩格拉尔在中路传直塞，荷兰的进攻完全没办法，看看他昨天最多的进攻方式是什么？斯内德远射，一共10脚，靠谱么？

在最近几年里，压制荷兰的进攻能力根本不是难事。至于防守，他中后场人员能力有限，一大堆人在荷甲和非豪门球队踢球，上岁数的也多，要不是巴斯滕在防守上下功夫多，除范尼外几乎全员协助防守，早就被暴了

作者: 坏毛毛 时间: 2008-6-23 02:03
昨天比赛最大的败笔在我看来就是放弃了边路进攻改成中路渗透不知道巴斯滕怎么想的没有了边路那就不是荷兰足球遗憾

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2008-6-23 03:47

原帖由 乌鸡猫 于 2008-6-22 20:54 发表
另外巴蒂的好大爷：输球没必要这么酸。如果足球是葡萄牙，荷兰，西班牙这样所谓华丽的队理所应当的赢得话，足球就没意思了。反过来，你支持的所谓的技术流从来没有荣誉的原因就是因为德意这样的队丑陋所以他们拿不到 ...

奇怪了，这叫酸了？我怎么了？我说谁丑陋了？我说谁华丽了？我说荷兰没赢我不高兴了？我说我不喜欢俄罗斯了？

我就是简单总结了俄罗斯最大的优势，是支撑他们运转的最重要因素，我有必要一点点分析他们技战术么？希丁克这么多年了谁不知道希丁克啊。

另外，你说意大利丑陋，我可没说，我不认为皮尔洛、卡萨诺、托尼、皮耶罗、德罗西他们丑陋。这你是说的，别强加给我。这样好像不知道谁酸了是不是？

再有，你说技术流从来没有荣誉是不是也很开胃？纵观世界杯，我所谓的技术流球队获得的世界杯冠军也不少。就算巴西加阿根廷，也7次吧。另外我一直把意大利也归于技术型球队，巴乔里维拉，只不过意大利人有防守，有智慧，不过这不叫力量型。那就11次了。

再加上30年和38年的乌拉圭。13次了。齐达内的法国，你要说是力量型球队我无语，人家是有身体的技术型球队。总不能说有技术就不能也有身体吧？只要有身体就不是技术型了？好，14次。

:bz13: 貌似不少

再说欧洲杯，普拉蒂尼的法国，纯技术型。荷兰也拿过88年冠军。

就是西班牙也拿过冠军。

所以，什么我所谓的技术型球队，也不是什么从来没吃过葡萄，并且吃得也不少，甚至还多。所以也就不存在什么酸不酸了。 ok，就这样。不再做这种没意义的讨论了。

[ 本帖最后由巴蒂的好大爷于 2008-6-23 04:07 编辑 ]

作者: yihui2231 时间: 2008-6-23 05:16
来看会儿戏

作者: fanz 时间: 2008-6-23 13:25
俄罗斯踢得好，荷兰踢得不好，就这样。
荷兰的积极性实在是太差了，特别是到了下半场和加时赛阶段。
巴斯滕估计自己都觉得莫名其妙的就输了，阵容没打变化，打法没大变化。
要说对手实力恐怕俄罗斯再怎么样也强不过意大利和法国，几天之间怎么差距就这么大呢？
前面的比赛荷兰运气太好了，总是较早的就取得了优势，轻松的打起来防反。
在这种僵持不下的比赛中，更需要的是纪律性，精神力和战斗精神，荷兰没有这些，一直以来就没有，这届看似好多了，但从根本上来说还是没有。
前面运气好，不需要这些直接就赢了，后面进入了淘汰赛，必须要拼精神了，没有，输了很正常。
讨论具体哪个换人不合理，那个球员表现不好，教练临场指挥是否得当我看都不是本质问题。看看俄罗斯的场上积极性，再看看荷兰，明显在不同的层次上。要说体能，见过荷兰球员抽筋吗？我印象里基本没见过，不只这一届比赛。

作者: kyo99307 时间: 2008-6-23 13:46
说的那么具体干什么啊？总之就是俄罗斯牛逼呗

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