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标题: beta有点2014的影子 [打印本页]

作者: 小卜 时间: 2017-7-20 21:59
标题: beta有点2014的影子
个人认为2014是最创新的一代，，结合2015到2017的积累，2018继续2014未竟的事业，

作者: tangzhao32 时间: 2017-7-20 22:00
分析一下嘛。。特点什么。变化什么，改变了什么。。。。

作者: zxt1222 时间: 2017-7-20 22:01
是的，动作以及其惯性很多是按照2014做的
不过我个人感觉，动作速率还是偏慢了，能快10%会舒服一些

作者: 小卜 时间: 2017-7-20 22:03

tangzhao32 发表于 2017-7-20 22:00
分析一下嘛。。特点什么。变化什么，改变了什么。。。。

你可以2014和17对比着玩，，，具体我也不好描述，，惯性比较大，节奏慢

作者: 小卜 时间: 2017-7-20 22:05

zxt1222 发表于 2017-7-20 22:01
是的，动作以及其惯性很多是按照2014做的
不过我个人感觉，动作速率还是偏慢了，能快10%会舒服一些

2014我觉得是K社真正想做的东西，无奈大家不买账，2015到17都只是过渡

作者: yanyanqiqi 时间: 2017-7-20 22:06
14各种bug

这代可比14好多了

作者: tangzhao32 时间: 2017-7-20 22:10

小卜发表于 2017-7-20 22:03
你可以2014和17对比着玩，，，具体我也不好描述，，惯性比较大，节奏慢

噢。。。就只有实况值得我为它升级电脑。。。如果PC版同步的话，，值得入正，值得拥有。。。

作者: athrunlee 时间: 2017-7-20 22:12
确实节奏慢，跑起来都像走一样散步，对操控要求比较高。

作者: zxt1222 时间: 2017-7-20 22:40

小卜发表于 2017-7-20 22:05
2014我觉得是K社真正想做的东西，无奈大家不买账，2015到17都只是过渡

恩，2014步子跨得太大了，现在慢慢过度过来
这种原地动作多、微操多、细腻的盘带应该是K社想要的

作者: mondrovic 时间: 2017-7-20 22:58

zxt1222 发表于 2017-7-20 22:40
恩，2014步子跨得太大了，现在慢慢过度过来
这种原地动作多、微操多、细腻的盘带应该是K社想要的

玩了差不多十场，感觉慢得有点过头了，后期应该会更流畅些，如果前期的用意是让大家去慢慢体会的话。不过对于10分钟的游戏，有些细节是需要有取舍的。

一些按键快速输入加取消会出现球员“呆滞”的现象，这个不是一个兆头。总体感觉没有2017“干净”，多出的“细节”部分，目前体验下来，并未有特别惊艳的感觉；粗略的游戏感上，可能场次有限，也并未觉得娱乐性有显著的提升(或者说2017娱乐性本身够高了)

门将出现过一个面对简单的正面身后高球无争抢飞身扑漏的情况，惊为天人。。。我希望整体的成品包括后期的修正，能做得更干净一些，把所谓新作的细节和增加的部分控制在不要影响游戏体验的层度，简而言之不要拿玩家体验做实验。。。

作者: 德德耀德德 时间: 2017-7-20 23:06
只能自己玩了才知道。

作者: zxt1222 时间: 2017-7-20 23:07

mondrovic 发表于 2017-7-20 22:58
玩了差不多十场，感觉慢得有点过头了，后期应该会更流畅些，如果前期的用意是让大家去慢慢体会的话。不过 ...

是的，我个人觉得不论从写实角度、还是操作手感角度，球速和人速率至少要加10%；而K社目前这个故意设置默认偏慢速，还是为了照顾网战，尤其是网络不好的对战，让延迟的干扰变小（从2015开始就这么搞，我记得推特上还有小组人员推荐单机玩用+1速度）

目前打了10场1v1感觉到的问题
1）目前这个盘带，攻防倒是做得比原来平衡了，但是动作偏拖沓，太棉，很多对面明显的判断失误也无法抓到一个大摆脱。
2）这次防守一改2017的简单粗暴，变得随机性很大，但是撞来撞去意外球导致误打误撞的突破有点过多。我觉得这里还不如设计成撞到球索性撞远，形成解围。
3）门将AI确实有问题，很多慢速球会被判定成快速球，【无故漏球】或者【不接球反而要扑救】
4）间接任意球传球传中进一步加强了，但是有点矫枉过正，防守方AI漏人比较严重。

作者: gz00791432 时间: 2017-7-20 23:20
我觉得最后一个版本的2014确实做得很好，比较真实，可惜是步子夸大了，很多玩家不买账！！！

作者: josezou 时间: 2017-7-20 23:25
2014别的感觉都还行能接受，唯独直塞实在是。。。当年就没塞准过一次

作者: dean.shaw 时间: 2017-7-20 23:30
港服的人太少了

作者: squalljian 时间: 2017-7-21 00:19

zxt1222 发表于 2017-7-20 22:40
恩，2014步子跨得太大了，现在慢慢过度过来
这种原地动作多、微操多、细腻的盘带应该是K社想要的

说说你的感受啊。我觉得节奏实在太慢了，能+1的话应该刚刚好。还有传球总传一条路线，只要路线上站有人就绝对传不过去，不像fifa会比较聪明的选择绕开人传。这个蠢传球一直从15到现在搞得我很恼火啊。还有出球接球总感觉慢一拍，总要思考一下人生似的。不能第一时间响应，不知道是不是网络延迟的问题还是游戏本身如此。

目前输了好几场，只平了一场，不管是2017还是fifa的经验貌似都不太管用。进球和被进球感觉都没有怎么get到那个点。想听你的分析。

作者: zxt1222 时间: 2017-7-21 00:42

squalljian 发表于 2017-7-21 00:19
说说你的感受啊。我觉得节奏实在太慢了，能+1的话应该刚刚好。还有传球总传一条路线，只要路线上站有人就 ...

LS我有回复感想和目前发现的一些问题，等审核

大体来说，我觉得人的速度没问题，但是动作速率太慢，不干练，球速也偏慢，整体最好提高10%甚至以上
球员惯性方面还不错，盘带对操作的要求变高、上抢的风险也变大，这个攻防设计还是可以的。

进攻其实比2017还要简单（我一开始感觉进球很难，后来发现其实更容易... 我刚才踢了5场大比分，都进了3球以上），因为直塞、挑球直塞、传中这些的威胁其实更强了，只要你看准。
目前的难度在于在前场如何找到支点、护住球、抓传球时机，毕竟目前盘带和护球还是很容易被围、被干扰的

作者: 陈宇则 时间: 2017-7-21 01:04
希望你说的不是真的，，， 2014就像当年的2008一样，是个半成品.

我记得2014球员都好僵硬，不灵活...

作者: zxt1222 时间: 2017-7-21 01:06
本帖最后由 zxt1222 于 2017-7-21 01:19 编辑

squalljian 发表于 2017-7-21 00:19
说说你的感受啊。我觉得节奏实在太慢了，能+1的话应该刚刚好。还有传球总传一条路线，只要路线上站有人就 ...

至于你说的传球路线上总有一个人的问题，我原来应该谈过这个问题吧

FIFA的接应AI通常优先于防守拦截AI的，PES反之
简单地说，fifa是不会轻易制造玩家无任何接应点的残酷局面，如果无接应点AI第一时间主动制造一个，与此同时，防守AI则并不进一步压迫限制的，给这个接应点会放出一定空间。
这个设定有些地方符合球理，有些地方就像是攻防AI串通好的的表演了...
好的地方，传切舒服。很多时候防守球员放掉这个接应点内收保护是合理的。
坏的地方，缺乏整体压迫力，很多时候明明可以把有限的接应点都限制掉的，但是AI就是故意不压迫；另一个角度，玩家的组织梳理不按照球理乱传，也有AI帮你擦屁股，对于乱传党的惩罚不足。因此FIFA17就有一大票抱着中路死打乒乓渗透的摸奖打法。

PES的设计就基本反过来，如果接应点被防守球员锁定了，那么就一般会压迫到天涯海角，不太会放掉，一点都不怜悯玩家0接应点的局面的，这同样也是有对有错的设计一些时候太过呆板机械，接应AI变通不足，能绕的不绕或者绕不掉；防守AI对眼前压迫力过强，对身后保护不足，这都不合球理
但另一些时候这也是对于玩家比赛阅读能力的合理的考验，有很多0接应点的情况，确实是玩家自己之前的组织梳理有问题，这地方加惩罚我觉得也没错。

作者: 德德耀德德 时间: 2017-7-21 01:56

zxt1222 发表于 2017-7-21 01:06
至于你说的传球路线上总有一个人的问题，我原来应该谈过这个问题吧

FIFA的接应AI通常优先于防守拦截AI ...

透彻，赞！具体手感来说萝卜白菜各有所爱，还是比比游戏的细节和大师联赛小FM做的如何，如果大师联赛18和17一模一样，我会很失望。继续观望

作者: wutao810103 时间: 2017-7-21 03:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wfdcm1986 时间: 2017-7-21 07:51

zxt1222 发表于 2017-7-20 22:01
是的，动作以及其惯性很多是按照2014做的
不过我个人感觉，动作速率还是偏慢了，能快10%会舒服一些

这速度可以了再快就太假了 17就是传球太快了好假

作者: Raywood 时间: 2017-7-21 08:16
等PC版

作者: pengkan323 时间: 2017-7-21 11:27

小卜发表于 2017-7-20 22:05
2014我觉得是K社真正想做的东西，无奈大家不买账，2015到17都只是过渡

我也觉得2014比较好，物理惯性，利用重心晃人，还可以卡位，身体抗人，可以主动用身体撞人。这些都是我喜欢的

作者: mondrovic 时间: 2017-7-21 11:27

zxt1222 发表于 2017-7-20 23:07
是的，我个人觉得不论从写实角度、还是操作手感角度，球速和人速率至少要加10%；而K社目前这个故意设置 ...

目前看这个Beta的确是较早的一版，twitter上巴蒂他们也说这个十天beta主要是为了测试网络。貌似3V3也是这次的主推点，包括问卷调查中也首先询问3p的网络如何。。。

巴蒂已经表示后期还会有个Demo, 据说是基于E3的那一版，目前所存在的一些问题包括“球员反应”都会“解决”，可选球队也很多，应该也更接近贩售版。所以目前这一版确实是请玩家用体验来给他们实验网络。。。

我感觉目前这版很多场面有一点点像在看慢动作，相对2017而言，玩家比赛的思维有点闲；因为节奏变慢，少了一些紧迫感，连贯性和刺激感，我个人觉得娱乐性和写实性都因此受了影响。

你提到的“随机性”，我看到很多时候都体现成“球断了又回到他脚下”，如果做不出真随机，那就合理简化吧。

门将一定要优化，目前看判断逻辑低于2017，包括一些手抛球的动作节奏，明显是个快抛(比如我落后了)，他要表现成90分钟比赛的普通过渡球处理，慢悠悠直着上身出球，看着有点幽默。。。

定位球没弄明白，demo单机再说吧，但确实不喜欢之前用虚线来瞄的玩法。

借用推特上的一句简评，目前这版Beta有新作的感觉，但没有体现出较之2017明显的亮点和核心卖点。

作者: zxt1222 时间: 2017-7-21 12:33
本帖最后由 zxt1222 于 2017-7-21 12:42 编辑

mondrovic 发表于 2017-7-21 11:27
目前看这个Beta的确是较早的一版，twitter上巴蒂他们也说这个十天beta主要是为了测试网络。貌似3V3也是这 ...

恩，确实感觉主推3V3。新的切换光标的貌似也很大程度上针对多人切换这种混乱局面，不过我用下来感觉这个2点切换模式还是1v1的时候好用，3v3的时候并不太能解决混乱的问题，尤其是无人认领的球员接球时候的自动切换。
此外，这次3v3的评分系统还不错，而且还能利用3v3偷窥到AI的操作指令哈哈，不得不说这次的AI比2017强。
盘带随机乱撞确实很不好，纵容了很多明显失误的操作，而且暴露了球员对意外球的反应还是慢。
门将的新动作其实还可以，但是动作速率和判定AI确实怪，似乎是想限制之前过多的中距离神扑，又矫枉过正了

这次beta我比较满意的点还是在宏观上：前场盘带护球一脚出球变难+包夹围抢的操作台阶变高，把2017里两头堆人的简单打法限制了（例如433中3前锋不回防，进攻组织直接越过中场找前锋坐支点或者一脚出球），现在通过中场要比原来小心翼翼得多；另一方面，流畅阵型保证防守人数也比2017的效果要好很多，防守人数多和少的区别更加明显了。

作者: zxt1222 时间: 2017-7-21 13:04
本帖最后由 zxt1222 于 2017-7-21 13:06 编辑

wfdcm1986 发表于 2017-7-21 07:51
这速度可以了再快就太假了 17就是传球太快了好假

速率不是速度
球员的速度没问题，但是脚下频率、出球的频率偏慢。
当然，这里面也有网络延迟、玩家操作需要蓄力这两个问题，相对的电脑AI的速率就比玩家快一些

作者: squalljian 时间: 2017-7-21 13:09

zxt1222 发表于 2017-7-21 01:06
至于你说的传球路线上总有一个人的问题，我原来应该谈过这个问题吧

FIFA的接应AI通常优先于防守拦截AI ...

实况的惩罚有点重，基本路线上有人球就粘他脚上去了，似乎极少见到弹出来变成五五球的，若是放在现实中这个每次封路线也太准了吧，都该是顶级球员了。还有被抢球时候硬直也太大，变化太少，基本抢到就抢到了，没有说抢的一半一半还有机会再去反抢回来，后卫也是，在禁区里也不会自动有点保护动作，很容易就被抢下，直接完蛋。总体感觉还是不是黑就是白，比较死板

作者: mondrovic 时间: 2017-7-21 13:10

zxt1222 发表于 2017-7-21 12:33
恩，确实感觉主推3V3。新的切换光标的貌似也很大程度上针对多人切换这种混乱局面，不过我用下来感觉这 ...

不知道这个3p，他们后期会去挖掘怎样的盈利点和卖点，对于网络和玩家的要求都相当高，包括玩家的耐心，素质和团队意识。潜水一个本地群，某自我感觉长期特好的大侠抛出一句：“3V3我绝对不会传球，除非是直塞”。。。我希望评分系统能给这类人予以客观公正的评价。

作者: zxt1222 时间: 2017-7-21 13:17
本帖最后由 zxt1222 于 2017-7-21 13:25 编辑

squalljian 发表于 2017-7-21 13:09
实况的惩罚有点重，基本路线上有人球就粘他脚上去了，似乎极少见到弹出来变成五五球的，若是放在现实中这 ...

拦截的话，也有碰一下变向的情况的
我是觉得18里这类意外情况有点多，什么球被碰一下反而变成直塞，什么的盘带球RP乱撞撞过去了，我很多丢球都是这么被随机球搞乱防线的

至于说接应点的问题这代我觉得比17要好很多的，因为上抢封堵速率慢，有充分的时间观察和思考，基本上只要不随便把球向人堆里传，想要保持控球很容易。
这代防守退防快、进攻整体推进相对慢一些，所以如果按照pes2017或者fifa17这种快速推进的思路打比赛，基本刚过中圈附近就要进入包围圈而失误了，

至于说自动护球辅助，这代的R2护球其实和原来区别较大，也很强，并不是简单的拉球了。虽然没有FIFA17的自动护球那么无脑简单，但使用中锋背身还是能稳定的要到位置的，而且也有自动激活的背身倚人动作

作者: zxt1222 时间: 2017-7-21 13:32
本帖最后由 zxt1222 于 2017-7-21 13:34 编辑

mondrovic 发表于 2017-7-21 13:10
不知道这个3p，他们后期会去挖掘怎样的盈利点和卖点，对于网络和玩家的要求都相当高，包括玩家的耐心，素 ...

恩，这比赛节奏，对耐心要求很高，3个人只要有一个没有慢慢推进的意识的话，这比赛就很难踢。

反而是2人带一个电脑的时候，电脑队友（我设置两边都是最高难度AI）经常大发神威

各种处理球合理、到位率高，射门操作精确，昨天某一场2+电脑vs 3电脑的比赛，电脑队友帽子戏法包办所有进球，我和另一个人就只管送炮弹...

按照几个节奏，这座的绿茵传奇模式的体验可能会不错，AI和玩家之间的呼应比原来好

作者: 澡堂老板 时间: 2017-7-21 14:13
3P模式如果遇到一个不会踢球的，基本没法玩，昨晚遇到一个独狗，不会传球，让电脑虐了四个

作者: gullit59 时间: 2017-7-21 14:25
18的节奏感觉向真实性靠拢了点，不再是无脑乒乓流了。有点像fifa17的节奏。。。。话说微信群里的高手倒是说远距离直塞比17容易了很多。。主要是防守方切人的时候后卫会卡一下的关系。

作者: squalljian 时间: 2017-7-21 14:42

zxt1222 发表于 2017-7-21 13:17
拦截的话，也有碰一下变向的情况的
我是觉得18里这类意外情况有点多，什么球被碰一下反而变成直塞，什么 ...

可能是18这个试玩强制传球辅助一级的原因吧，总觉得传球不准又没力。或者也有网络延迟在里面

作者: zxt1222 时间: 2017-7-21 14:49

squalljian 发表于 2017-7-21 14:42
可能是18这个试玩强制传球辅助一级的原因吧，总觉得传球不准又没力。或者也有网络延迟在里面

辅助可以改，改成2或3啊，主界面就能改

作者: squalljian 时间: 2017-7-21 14:51

zxt1222 发表于 2017-7-21 14:49
辅助可以改，改成2或3啊，主界面就能改

嗯？我看了不能改，可能是因为我已经进入了比赛了才想起要改，难怪呢

作者: 荔枝园 时间: 2017-8-2 11:33
file:///C:\Users\ADMINI~1\AppData\Local\Temp\SGPicFaceTpBq\3456\00417B19.giffile:///C:\Users\ADMINI~1\AppData\Local\Temp\SGPicFaceTpBq\3456\00417B19.gif请问您是在哪里下载的2018beta版，我昨晚在PS4 store里找了没有找到。。

作者: 荔枝园 时间: 2017-8-2 11:34

zxt1222 发表于 2017-7-21 13:17
拦截的话，也有碰一下变向的情况的
我是觉得18里这类意外情况有点多，什么球被碰一下反而变成直塞，什么 ...

请问您是在哪里下载的2018beta版，我昨晚在PS4 store里找了没有找到。。

作者: 亻桀其斤 时间: 2017-8-2 11:47

荔枝园发表于 2017-8-2 03:33
请问您是在哪里下载的2018beta版，我昨晚在PS4 store里找了没有找到。。

测试时间已过

作者: tangzhao32 时间: 2017-8-6 21:23

yanyanqiqi 发表于 2017-7-20 22:06
14各种bug 这代可比14好多了

14刚换引擎。。。。

作者: raycarol 时间: 2017-8-8 09:57
2016就很不错

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)