查看: 5535|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

从切换光标上来谈我对防守的看法

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2008-6-25 07:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 06:03 编辑

上次谈4CB的时候顺便提了一下切换光标的问题,没想到大家的反映还是很强烈的。我想这可能是因为专门讨论这个话题的帖子实在太少的原因吧,或者说几乎没有。因为和其他话题相比,比如说盘带,防守,战术设置等相比,切换光标好像算不上一个值得长篇大论的话题。但是,是不是切换光标就不重要了呢?当然不是,毫不夸张的说,是否能够在一瞬间及时的切换到你认为最合适的人,直接决定了对方能否形成一次绝杀的机会。或者说,决定一个球能否进,这么说是绝对不过分的。

上次有的朋友回帖说,他用的是自动换人,所以和他无关。还有的朋友说的正好相反,说用的是手动换人,所以和他无关。从这些回帖来看,很多朋友对换人的误解还是很大的。以前还看过一个朋友的帖子,说为什么当对方传球的时候,我用铲球挡,结果倒地的是另一个队员呢?有的回帖说,改成手动换人就可以了。那么,究竟这是不是解决问题的好办法呢?手动换人和自动换人哪种模式更好,各有哪些优缺点呢?今天我就想和大家谈谈这个话题,并结合我自己的体会,把切换光标和另一个与他不可分割的话题结合起来谈,那就是------防守。同时,也希望大家谈谈你的心得体会。

上次提到的实况换人的规则,我就不想再重复了。总之,实况足球的换人系统是很低级的,而且每一版都没有什么区别。 这些规则无论是对于手动还是自动都是完全一样的。在一个固定的位置关系下,如果你用的是自动换人模式切换不到你要换的人,用手动模式同样切换不到,能切换到谁永远是电脑默认的,与玩家的操作无关。那么,我们现在就来分别看看,手动与自动的区别是什么。

在进攻上,也就是有球时,一般不存在切换光标的问题,因为光标会自动切换到带球的队员头上。不过我碰到过几次带球队员头上竟然没有光标的情况,不过及其罕见,可以忽略。我们谈的切换人一律指的是防守时的情况,也就是无球时的情况。

自动换人  电脑默认的模式,可以调节速度。有的朋友也管它叫半自动。总之,叫什么不重要,重要的是你知道这两种叫法指的是完全一样的模式就可以了。自动换人的特点是,以自动切换光标为主,以手动切换光标为辅。也就是说,大部分情况下,电脑会自动切换到你离球最近的队员头上。而当你觉得电脑切换的不合理或不及时时,用手动可以切换到另一个球员。

手动换人 这种模式下,只要你不按L1, 电脑就不会给你切换光标。所以就需要你不断的自己切换光标。而在对手水平较高,特别是在你的禁区前传球非常频繁时,对防守方的要求就比较高了。

自动换人的优点是,大部分情况下,你不需要按L1,可以直接按逼抢键或铲球键对对方的接球队友进行防守,有快速简洁的优点。但同时,这种模式也有很多缺点。很多人选择手动换人,与其说享受手动换人的优点,倒不如说是为了避免了自动换人的缺点。

首先,电脑切换的时机经常不合适,本来你觉得应该用A正面逼抢,但电脑不换,而这时你自己按L1换人,就在这一瞬间,电脑给你换了,结果你按L1,又换回去了,还不如不按,而手动换人就没有这个问题了。

还有就是刚才提到的铲球不是你希望铲球的人,而是对方传球后你离他接球队员最近的这名队员。你本来想挡一下,结果你防守他接球队员的那个球员趴下了。结果造成了莫名其妙的单刀。我自己吃过很多次这个亏,但同时也白占了很多次这样的便宜。这是PES6一个Bug,为什么说它是Bug, 因为在实况8,实况9里,根本不存在这种现象,完全是设计的失误造成的。在自动换人的模式下,这种情况是不能完全避免的,除非你不铲球。

有的朋友说,换成手动模式就解决了。这话说的对,但是很不负责任。

你去医院,说: 大夫,我手麻怎么办?大夫说,切了吧,切了我保你以后不麻。例子虽然有点夸张,但是是想说明这个道理。改成自动换人,说起来简单,也确实能避免这种情况发生,但是是以抛弃了自动换人的所有优点为代价的。因为你是否能适应手动换人,也是一个很实际的问题。刚换成手动换人时遇到传球快的对手确实很头疼。但我感觉,真正的高手还是用手动的多一些。这就好比一个用惯了键盘的人,刚换成手柄会特别别扭,水平会很差。但是当他练熟了以后,可能会发现,他的水平上升到了另一个高度。

很难说哪一种模式更好。重要的是你要了解每一种模式的优点和缺点,结合自己的特点选择适合的。对于我个人来说,我还是倾向于自动。也许是因为我从来也没有追求太高的目标的原因吧。

我自己有一套下底传中的阵型和打法。我以前说过,如果我球传起来了,谁也无法保证不让我顶进。因为我用的都是质量非常高的传中和能力超强的包抄队员。那么碰到分高的高手他们是怎么防我的呢?就是防下底。他们的防守对我启发很大。他们很多都是用有光标的队友去追我的接球队员,就是说挡在我的传球路线上,而用另一个没有光标的队员来紧逼我的带球队员。而当我的带球队员身体平衡性不强的时候,而且边路空间又很狭小,这招是最有效的防守手段了。也就是说他永远都是至少两个人一起抢,而这种方式我想就是采用的是手动换人。

由于实况换人系统的局限性,因为不能及时切换到合适的人而造成的失球太多了。比如说对方边路突破成功,你常常切换不到中卫。更气人的是,他默认的是边路离对方带球队员相对远的队员,就算你手动切换了,电脑又给你换回去。还有像PES6的任意球比较难进,很多玩家用双人罚,然后趟一步拉出空挡,再射门。而防守方呢?换不到人来防守。按协防键?人墙跳起。说白了,就是在任意球刚发出的23秒钟,只有攻方一个人在玩。Konami的设计者恐怕想不到会有先趟球再射门这么聪明的人吧。

今后的改进方向应该是使玩家有选择换人目标的权利,就是说把L1和方向键结合起来,不过这个目标不知道还要等几年。

很多帖子都在谈如何按键来防守。其实这只是防守的一个方面。防守只靠操作技巧是远远不够的。因为很多人他的进攻,并不是试图在一对一的情况下,利用技术过掉你。而是利用空间,利用你的防守队员的AI不足,形成不需要过人的绝杀机会。举个例子,比如说他横带,甚至回带,突然直塞,他接球的队员接球的动作就是向一个方向趟一大步,你可能还没反应过来,就失去的正面防守的位置。根本谈不上怎么如何按键防守了。在我看来,防守的最高境界是永远在局部,特别是自己的危险地带的局部,形成以多对少的防守。一对一时,单纯依靠操作技巧是不够的,因为你防守队员的AI会对你防守时是否在处于有利的位置产生巨大的影响,再加上同一位置关系下,身体平衡性的重大作用,使得11的瞬间防守充满了不确定的因素。所以说,队员位置的设置,包括战术的设置等等,都会对防守时是否处于有利的位置产生重大的影响。而一旦位置失去了,靠操作技巧是很难补救的。我自己感觉我的经过实际检验的设置防守很好,但是如果一旦改成其他的就会立刻出现更多的漏洞。而我的操作水平是一定的。记住一条规律,无论你水平有多高,你永远只能真正的控制一个人。水平相近的两个人,也是在比谁对不能直接控制的人利用的更好。

我觉得真正的高手是具备以下两点素质的人。1. 对游戏中最实用的手段掌握的非常熟练,要明显超过一般人。2. 心理素质好。领先了不放松,落后了心理不受影响,拼到比赛最后一分钟。 我不太迷信高手,反倒觉得在这里交流反倒能知道一些高手也谈不出来的东西。比如你问他头球如何容易进,造越位怎么设置,也许他谈不出太多,因为他很少用。

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-6-27 06:28 编辑 ]















2#
 楼主| 发表于 2008-6-25 07:29 | 只看该作者
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 06:03 编辑

其实我对实况接触的很晚,实况9都快出了,才开始接触实况8. 以前都是玩FIFANBA什么的。但是通过实况和FIFA的对比,反倒使我能够更好的理解游戏。

06年注册后也写过一点感想。现在看来,那时候的想法是还很幼稚。后来完全实况改网址,我一年多都没有登陆了。今年4月才找到这个网站。我的帖子都是在看别人的帖子后,突然有点想法,有不吐不快的感觉,就一口气写成的。不管好赖,总之能把自己的想法和别人交流本身我觉得就是一件好事。

刚才搜索了一下自己最近的成果,才发现还挺多的。就都放在这里吧,做个纪念。

1. 我看PES6

关于下底传中战术的应用  
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=602882&highlight=%2Bpesfr

关于倒三角战术的分析
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=605477&highlight=%2Bpesfr

浅谈身体平衡性
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=602991&highlight=%2Bpesfr

裁判问题,实况足球最大的失误之一
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=603507&highlight=%2Bpesfr

2.技战术

实况足球手动战术介绍
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=611039&highlight=%2Bpesfr

4CB---并非高枕无忧的选择。
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=605562&highlight=%2Bpesfr


细节决定成败------也谈射门
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=615740&highlight=%2Bpesfr

你的进攻是那种风格的?
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=606135&highlight=%2Bpesfr

再谈射门——对长期以来一些观点的质疑
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=626436&extra=page%3D1

3. 实况杂谈

谈谈如何成为高手
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=604687&highlight=%2Bpesfr

追求配合的朋友请进来
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=608948&highlight=%2Bpesfr

关于实况的一点独特见解
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=613691&highlight=%2Bpesfr


4. 现实足球   

回首89狮城决战
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=614960&highlight=%2Bpesfr

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-6-27 07:15 编辑 ]















3#
发表于 2008-6-25 09:02 | 只看该作者
首先感谢你辛勤的劳动成果,顶一下!不过不敢完全苟同你的看法。我虽然不是什么高手,但经常跟高手切磋,对于防守问题,我认为高手与普通人差距十分明显。首先,防守是非常考验玩家的反应能力的。象你说的局部防守,高手在逼枪时靠着准确的欲盼和精准的操作,最大限度的消除惯性的影响,使你无从摆脱。其实防守需要的微操很高,真正的防守其实就是3个字:“要站稳”,高手的防守都是整体防守的理念,那就是既要对持求人施加压力,又要通过强移来封住他的传求路线。另外切换光标问题上,目前来看,最好的方法还是在按L1的同时不按任何方向键,并且一定要在对手出求的一瞬间迅速切换。总体来说,这一代的强移削弱了不少,只有在近身情况下才能发挥比较大的作用。
4#
发表于 2008-6-25 12:18 | 只看该作者
同意楼上的,现在的实况攻强守弱。另外楼主所说,对方下底时,自己去盯跑位对员,让电脑去帮你去盯对方拿球队员的防守方法,在我看来无异于自杀。虽然我不敢说世界上没有人一对一能放住我,但我敢说,世界上没有电脑一对一能防住我。如果你这么干,我就先晃过你家电脑,然后再内切,我就不信,你还能沉得住气,呆在禁区里等我传球。就算你能沉得住气,好吧,等你们电脑在上来的时候。红牌带点球可不要怪我哦,呵呵,谁让电脑智商低。我认为防守最重要的还是单兵防守,我一般都要力争自己对抗对方拿球队员,不能相信电脑。就算你传中能力强,但实际上真正有威胁的传中是有特定位置和特定时间的。我自信除非你能把我完全摆脱,否则能灭掉你95%以上的传中球。我最害怕的是对方利用变态球员的变态能力,而采用的一些变态的打法。比如:用大红的伊布在快要靠近你的时候对着你一个大布趟球。然后直接从你身体里穿过去(这么说或许有点夸张,但画面给人的感觉就是这样。你的后卫在对方面前仿佛就是一团棉花,一穿就过,连停顿都基本没有)
5#
发表于 2008-6-25 13:01 | 只看该作者
都是高手,看看
6#
发表于 2008-6-25 13:08 | 只看该作者
哪种方式更能实现自己的防守思路和操作就用那种

不过手动自由度确实高很多
7#
 楼主| 发表于 2008-6-25 14:36 | 只看该作者
原帖由 guhaidb 于 2008-6-25 12:18 发表
同意楼上的,现在的实况攻强守弱。另外楼主所说,对方下底时,自己去盯跑位对员,让电脑去帮你去盯对方拿球队员的防守方法,在我看来无异于自杀。虽然我不敢说世界上没有人一对一能放住我,但我敢说,世界上没有电脑 ...


你没明白我的意思。可能篇幅有限,我说的不够详细。禁区前和进球内防守一对一当然不能用这种方法,我说的是对方防我在边路下底的情况。正好相反,这时,如果对方用自己控制的人来防,他反倒不能防住我下底。因为我不是一定要过他,而是通过适当的控球,主要用配合下底。这种情况下,我刚才说的办法就是最有效的办法了。它的目的不是要立刻断球,而是先牵制我的控球队员,让我无法传球,再等我的失误。

你说的很对,禁区内如果你突然转身,电脑控制的队员可能把你铲倒,我们说的不是一种情况而已。看你的回帖,感觉你应该自认为水平不差。建议你在欧洲区联网玩玩,在那里,你会遇到各种风格的人,会遇到各种情况,眼界自然会更开阔了。
8#
发表于 2008-6-25 15:21 | 只看该作者
楼主的文章我一般都比较喜欢拜读,先不说内容,但从文笔来看条理清晰,表述准确,能充分展示自己的观点和风格。这次的内容是有关换人和防守的,楼主对于自动和手动换人的优劣分析的比较实际,但是由于每个人的风格、反应快慢不同,所以单纯的手动还是自动是难以一概而论的,本人回想一下实况8、9中,还没接触手动换人,都是默认的半自动,感觉游戏起来还比较顺畅。后来到了PES6,感觉游戏整体的流畅性增强,攻防转换加快,这时会显出半自动换人的不足,跟不上对方传球路线的变化了。多次调整后才基本定下2格的半自动,也尝试过手动换人,但感觉是更跟不上球了,呵呵也许是已经习惯多年的半自动了,手变懒了。所以,从我的实战经验来看,手动和自动在进攻上基本没有区别,在防守时手动会较为准确的进行切换,但对玩家的反应和习惯要求较大,真正玩起来有点累;半自动还有几格的程度可以选,可以说人性化一点,可以按照自己的防守习惯多试试,然后再进行选择。因为无论手动还是自动都没办法完美,所以只要自己用着顺就OK了,不必深究。
   另外,就说到了防守的问题,楼主提到“防守的最高境界是永远在局部,特别是自己的危险地带的局部,形成以多对少的防守。”,本人觉得其实恰恰相反了,防守一定是要有大局观的,千万不能过分注意局部,更要在到达自己的危险地带之前,就果断采取措施。形成多对少的局面固然是占据了优势,但是实现起来不是说起来那么容易,不是总能有人能在关键的时候给你来调用的。
9#
 楼主| 发表于 2008-6-25 15:32 | 只看该作者
原帖由 sanmao1126 于 2008-6-25 15:21 发表
楼主的文章我一般都比较喜欢拜读,先不说内容,但从文笔来看条理清晰,表述准确,能充分展示自己的观点和风格。这次的内容是有关换人和防守的,楼主对于自动和手动换人的优劣分析的比较实际,但是由于每个人的风格、 ...


多谢支持。

我说的局部以多打少是一种追求的目标,它的本质是说,在提高技术,不被对手轻易突破掉的同时,注意阵型的保持,就是算无论他怎么倒,都不漏人,不给他绝好的机会。如果你在一侧防守的好,但是对手一转移就被人家2打1了,那么技术再好也难防了。所以我才加上永远这两个字。大局观很重要。
10#
发表于 2008-6-25 15:45 | 只看该作者
LZ的文章一向很有见解,先顶后看
11#
发表于 2008-6-25 16:17 | 只看该作者
我说踢球时 感觉不太对劲

等下试试去

谢楼主了
12#
发表于 2008-6-25 20:38 | 只看该作者
实况10手动换人有一点让我很吐血,换人补射的时候即使松开L1也必然是吊射,经常吊飞......
13#
发表于 2008-6-26 12:35 | 只看该作者
原帖由 pesfr 于 2008-6-25 14:36 发表


你没明白我的意思。可能篇幅有限,我说的不够详细。禁区前和进球内防守一对一当然不能用这种方法,我说的是对方防我在边路下底的情况。正好相反,这时,如果对方用自己控制的人来防,他反倒不能防住我下底。因为 ...
完全明白,我说的也是防你下底。我不认为你在不晃过我的情况下,能把球传出来。即便你传出来了,也不是最有威胁的了。另外我也不认为欧洲区的玩家实力比中国区的强。实况毕竟是一款游戏,是由程序决定的。尽管现在里面加入了很多小概率的事件,随机数的使用大大增多,但在我眼里,实况的足球基本还是方的。所以你欧洲人能想到的,基本中国人也能。区别只不过是那边联网交流的人和机会都比中国多而已,所以很多新发现,新漏洞能很快的传播开来。而中国人的习惯是喜欢藏私,所以有很多东西很难交流出去。也许那边的整体水平是比中国高,但单论个体的话,只在伯仲之间而已。我不知道我算不算高手,我喜欢简单而有效的技术动作,用最有效的方式进球。从风格来讲,也许更像欧洲区的。但我的兴趣是发现未知的东西,并且把实况踢的更像足球。所以我可以毫不脸红的说,我的确很强。
      顺便提一下。读楼主的作品也读了不少了,感觉像读马克思主义哲学,对于许多现象分析出了其形成的原因,但却没有提出解决和改良的意见和方法。就好像中国的社会主义建设没有办法照搬马哲,得走有中国特色的路线一样。你既然在欧洲区玩,借着出国深造的有利条件,把那边的研究成果发布一些出来啊。比如倒三角的传中,身体平衡都过于强大,又比如光标的切换不到位,欧洲区的人总会有一些对策吧。否则他们这智商岂不令人失望。:bz1: 不会是你藏私,不舍得拿出来分享吧:bz5: 。呵呵,我相信楼主还是一个为了中国的电子竞技事业奋斗终身的热血男儿。拿出来分享一下,将来中国选手夺冠了以后,奖杯上有他的一半,也有你的一半啊:bz16:
14#
 楼主| 发表于 2008-6-26 15:11 | 只看该作者
我说楼上的老弟,你可真逗。

我藏私?我只是对游戏的一些规律性的东西比较敏感而已。但是很多东西是游戏的设计决定的,是谁也改变不了的。除非我是孙悟空啊。

比如说我们中国很多的社会问题,你知我知,但你能提供迅速有效的解决办法吗?没有,只能一点一点来。游戏也是一样,中国玩家倒三角,欧洲人也一样。游戏的AI决定了后卫的站位比现实要愚蠢很多,我们玩家是改变不了的啊。就是你拼命研究,可能有所改善,但是是以牺牲一些其他的优点作为代价的,并不一定便宜啊。

像你说的,欧洲人也不比中国人聪明多少,他们也没有太多解决方法啊。我从来没自封过什么高手,无非是喜欢和大家交流一下自己的观点。不过如果我有什么发现,会尽量拿出来的。

你自己说自己强,却不拿出点什么东西让我们也学学,而我自认为并非高手,还写了这么多。到头来你还说我藏私,还有没有天理啊???:bz58: :bz58: :bz1:

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-6-26 21:26 编辑 ]
15#
发表于 2008-6-26 21:37 | 只看该作者
学习下
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表