苏牙跟C罗身体素质差在了哪？

ronigol

myclub模式，33级苏牙，身体控制90，身体接触88，我看了下C罗的数据，身体控制89，身体接触87.但是我用的苏牙每次接到球之后只要后卫一扛过来，立马就被挤到一边去了。而C罗就可以扛着后卫突破，这个到底是咋回事？还有就是苏牙技术也不差啊，每次接球之后总是很别扭，要调整一下才能做动作，有时候一调整就被断球了。是我哪里操作不对吗？

zxt1222

身高体型会影响模型骨架（当年的阿德里亚诺也占了这个便宜），导致带球的抗干扰能力强
另外，盘带、爆发力、速度这三项对带球跑的影响很大，盘带和爆发力决定了每次趟球的间距和频率，间距越小和频率越快就越不容易被后卫找机会挤进来。
苏牙这几点都吃亏

squalljian

zxt1222 发表于 2018-5-6 16:12
身高体型会影响模型骨架（当年的阿德里亚诺也占了这个便宜），导致带球的抗干扰能力强
另外，盘带、爆发力 ...

我觉得官方既然不打算让苏牙身体跟C罗差不多就不要把数值设定的那么相近才对，不然现在都只能看模型了，数值感觉真没有以前么有用

squalljian

zxt1222 发表于 2018-5-6 16:12
身高体型会影响模型骨架（当年的阿德里亚诺也占了这个便宜），导致带球的抗干扰能力强
另外，盘带、爆发力 ...

我觉得官方既然不打算让苏牙身体跟C罗差不多就不要把数值设定的那么相近才对，不然现在都只能看模型了，数值感觉真没有以前么有用

zxt1222

squalljian 发表于 2018-5-6 22:58
我觉得官方既然不打算让苏牙身体跟C罗差不多就不要把数值设定的那么相近才对，不然现在都只能看模型了， ...

一贯就是如此的，PES5 PES6的时候身高和体格对盘带的影响就很大，加速度和盘带的算法也和现在差不多。
只有最早的PS辈才会只看平衡不看身高、骨架、体重，所以WE4才会有罗贝托卡洛斯打中锋可以贴身扛着中卫一路跑的奇怪情况。

如果要说fifa才是更加注重体型和模型，以fifa12为底子的fifa ol3就是一个选材要看模型宽度的，身材宽度决定护球效果，以至于初版的时候费莱尼比盘带强于他的球员护球效果强很多233，而以FIFA17为底子的fifa ol 4依旧保持这个传统。
目前fifa（以18为例），在抢点、争抢二分之一球的计算中，体格大的球员优势很大，其重要程度大于强壮这个数值

应该说目前 【大模型】球员这种说法是fifa里流行开的，而pes里同样的东西其实很少有人去提。

另外说个题外话，在2个球员盘带、爆发力、速度等数据完全一样的前提下，身高、腿长这两点会对盘带手感起到极其大的影响。道理很简单，因为要达到同样的速度爆发力，腿短的球员步频必须更快，而步频快肯定更加灵活，手感就好，  例如某些球员爆发力可能也就70出头平平无奇，但是配合167cm的身高其实已经足够灵活了（比一些爆发力80的高个子手感更灵活）。 这也是光看数值比较看不出的东西，所以对一个球员的全面了解才会真正理解这个球员的价值

squalljian

zxt1222 发表于 2018-5-7 00:12
一贯就是如此的，PES5 PES6的时候身高和体格对盘带的影响就很大，加速度和盘带的算法也和现在差不多。
...

但反而给我的印象中，电脑球员都是无视身体模型和数值的，很难失去平衡。fifa却能给人一眼知道哦这个小个子比较好弄翻他。这是个大个子我要小心翼翼的扛。实况就感觉人都是滑溜溜的有时候卡好好的他就钻过去了。

我比较感性，喜欢以踢球的感觉去直接感受一个游戏的手感，喜欢以前的实况就是因为他一板一眼，现在的fifa虽然速度快但也能保持着操作很好的回馈。反之实况就经常给人模模糊糊的感觉以踢球的经验这个不应该是这样啊~~这种的感觉。

leekim1979

还有风格和卡片的影响   

zxt1222

squalljian 发表于 2018-5-7 05:02
但反而给我的印象中，电脑球员都是无视身体模型和数值的，很难失去平衡。fifa却能给人一眼知道哦这个小个 ...

所以说fifa目前的算法才是更重【球员模型】的，不论是正座的fifa还是OL系列你经常会发现爱用C罗、伊布、德罗巴等等人远比爱用梅西的多，而且在某些版本里梅西空有顶级的数值对于普通玩家来说根本不好用，因为平衡抗干扰的能力完全无法弥补球员模型的劣势。
这样是很直观了，你觉得真实么？

当然会有这个结果也是fifa颠来倒去几次矫正的结果，fifa13前后太过重速度和加速度，边路像pes6那样扭啊扭+锦湖回旋什么的就很容易突破，导致了官方下定决心让体格更加突出。
当然，重体格的反面效果就是17里找个体格好护球好的中锋当支点，在大禁区前背身一护，精确盘带护啊护护到死哈哈，周边围着一堆后卫干瞪眼一点办法都没，眼看着他把球做出去

westlifemaple

你说的这个是正版的什么模式啊？我买了正版不懂玩什么

squalljian

zxt1222 发表于 2018-5-7 17:27
所以说fifa目前的算法才是更重【球员模型】的，不论是正座的fifa还是OL系列你经常会发现爱用C罗、伊布、 ...

fifa重模型的好处我觉得是可以让吃瓜群众更好上手，比较一目了然。然后梅西这种选手我觉得可以再加点buff给他，其实他现在的射门已经很BUG了，再熟练一点sm基本就没太大问题。当然这种buff只能给明星选手，其他还是老老实实操作。不过模型和数值取得一个平衡确实不容易。反正实况这边的球员特征我觉得就没有fifa这么突出，尤其是电脑用起来几乎人人一样

zxt1222

squalljian 发表于 2018-5-7 23:01
fifa重模型的好处我觉得是可以让吃瓜群众更好上手，比较一目了然。然后梅西这种选手我觉得可以再加点buff ...

梅西的问题是，fifa的游戏算法里一度不重视步频，不重视普通盘带效果，更强调依赖花式来摆脱，所以青年期梅西这种用步频一点一点靠步点切（摆脱并不依赖花式）的球员在fifa里实现不出来，这样梅西这种球员的平衡能力、以及躲避身体对抗的能力也就体现不出来，往往就是贴上就吃亏，
fifa真正重视步频也就是从09开始，到15真正成熟，这也就是为什么fifa15是里程碑水平作品的原因，在此之前fifa的球员盘带方面虽然科班但几乎体现不出大的个人差异的（fifa14以前），以至于PES可以一直吹自己球员个性化（虽然PES动作捕捉方面和fifa比有量上的很大差距，基础都没打好，但是PES有天然的步频差异算法、有球员ID，注定了球员盘带差异方面会很明显）

至于说平均化问题，应该说PES更加跟潮流，fifa更加注重玩家体验
怎么说呢，目前足球大环境就是一个整体节奏快、对抗激烈、球员实力接近、球星突出度偏低的时代，大把大把的中下游球队都有能力和执行力完成严密的高压防守，把顶级球员顶在高位限制空间。PES就是紧跟这个风潮，一个普通的后卫，只要没有太大的操作失误，是可以背身限制住顶级中锋持球的，顶级中锋想要背身停下来、等一等、做一个球也不是那么容易的，这就是pes想要达到的效果，从2010年就是这个目标（疯狗抢的始祖），高对抗高压迫，至于球星就是高对抗高压迫下更抗压的人，而不是可以超脱于这个环境的人。
而fifa则更注重玩家玩起来的感觉，一般背身拿球的空间总还是给的，一般接应以后等一等的时间总还是有的，玩家很少会在单机游戏中体会到被克洛普式疯抢，但总会体会到被巴萨式tikitaka溜（因为给了你空间和时间，对手也有空间和时间），总的来说两个游戏外观看上去好像在接近，实际上思路越来越相反的。（除了向钱看着一点一致）