发个帖子表达一下想法~！

意悠扬

首先，我觉得应该先明确一下，马上要出的那作，所有的官方公布消息，所用的名称都是PES2008。
KONAMI官方到现在好像也没有正式公布过日版WE11的发售日期和细节，

那么我所想说的是，PES系列的地位问题，
很多人都无视PES的存在，那么咱们玩的KONAMI做的游戏，KONAMI本身的态度，决定哪个版本做的更好，
KONAMI现在知道国际化的重要了~，
而PES系列已经越做越成熟了，从现在的形势来看以后会完全取代日版实况的可能……
没准再过两年，日版实况就和现在的J联盟一个地位了，再也许以后日版就和PES合二为一了，
日版实况仅限于日本本土受欢迎
而PES呢？在欧洲，在美国，有多少人玩日版?
销量也一样，如果PES做的好，要想在全世界卖出日版的2倍以上，太简单了吧，
KONAMI不是傻子，知道哪个更重要，知道想让实况继续发扬光大，就要提高在全世界的影响力，那么就不能不重视PES，KONAMI从把欧版改名为PES开始，很明显一作比一作细致，一作比一作接近日版，包括出电脑版，这才是实况的发展之道啊，
KONAMI刚刚把实况搬上电脑，ESWC就马上替换了FIFA，先不说赛事组织的如何，但ESWC本身是国际成功的重要赛事，这说明实况的受关注程度，但实况如何才能击败FIFA，证明自己是最好的游戏，如何才能让全世界的人都认同实况，
那只有国际化一途，国际化包括把欧版做好，包括电脑化。电脑作为最方便的媒介，必然是大势所趋。
现在PES已经获得了欧洲和美国的认可，这是KONAMI的努力，也证明了KONAMI的意图，
这回为什么先发PES，以前都是先发日版，很明显PES的地位已经升到了很重要的地位，至少是不低于日版，

那难道我们还要一直固执的抱着日版才是王道的观点，一直封闭下去么？
难道咱们要玩实况10玩到吐，然后看着别人都玩新作，咱们一直等到也许是明年才出的WE11日版出来为止么？
既然J联盟这样的外传性质的作品都能考虑被接受，为什么不能接受正经的欧版？
我其实真的是这赛季用什么都无所谓，虽说PES现在还不能替代日版，但我知道，如果还用WE10的话，很多人对联赛的兴趣都会大大减低，这是不争的事实，
以上都是个人看法，也并不是想说服大家现在就换PES，
只是看到很多人还这么轻视PES，想跟大家讨论一下……，有什么说的不对的，还请指教。

WE疯狂症患者

是个意见,但是

注意一下,联赛的平台问题,是家用游戏机,就算换PS3,也是游戏机,如果以接轨国际赛事为理由,那么就不是使用PES版本的问题了,直接是换PC的事情了,这一点我可以100%说,家用机版本和PC上的PES基本是两个概念,在PC上练了以后到家用机上可能还有点发挥空间,可是反过来,你玩节奏流畅的玩惯了再去玩PC的,还不如不练呢,自己找别扭哪是~

所以,咱们联赛的版本问题和这个国际趋势什么的,基本不沾边,如果说真要连平台都换成PC,,,,,,,,,,,那工程就大了,起码我一人干不了,超过能力范围,真要有心往这条道路上发展,需要一个团队来认真的计划和实际得去工作,我历来是欢迎发展联赛事业的,谁要有心又有力来干这个事,我甚至愿意来全力做辅助工作,当年参与巅峰的所谓职业联赛工程就是这么个概念,可惜它失败了,我也越来越没心气,归根结底得讲,我是愿意做事的,问题是除了我还没见着第二个愿意的,现在连我自己都是只有心无有力的状态了~练嘴得多,想着捞钱的也有一些,最多的还是普普通通随随便便玩玩乐乐高高兴兴的,没有经济驱动又真肯做事的真是好几年没见过了.............我还烦呢

看看现在这些所谓的比赛吧,哪有真心实意做事得啊,谁能找出这些比赛使用WE和使用FIFA的区别?别说FIFA了,就连和星际CS什么的区别都快没了,说到底,说透了,产业是在形成,可是它完全不在足球这个领域,完完全全就是游戏比赛,我不客气得表达自己的意见,PES的比赛那跟赛车和射击游戏比赛快没区别了,看看ESWC的决赛录像,两边对着犯鸡全是传射,别说带球打门连头球都绝迹了,这哪还是足球啊,就是完完全全的游戏了,如果这个产业以后都是这样了,那也没办法,反正我是不喜欢这个,代表我个人吧,这不是我印象里的实况足球,我要得事业也不是这个,不过我也表态,这个东西现在已经成这样了,反正有钱转,我到鼓励大家去参赛就跟它们丫的比鸡,就当FIFA又怎么了,以前是没那么多奖金,既然现在有了,我真心的希望各位谁有能力去把它们丫扫了,我支持,虽然这已经完全不是球迷,我也愿意当各位的游戏迷

说了很多,说倒底一句,用PES打联赛,我觉得基本无视,联赛里比赛再鸡,多少还能按着点足球的路子,跟外面那些比赛完全不一样,想奔着那些比赛去.打联赛根本没用,我们的联赛,目前还勉勉强强是足球游戏联赛,想在那些比赛里成功得完全去玩游戏,没了足球,还联个P赛啊~再退一步讲,联赛就是用了PES,对大家去外面用PC比赛也一点好处没有

[ 本帖最后由 WE疯狂症患者 于 2007-8-5 23:13 编辑 ]

痴汉全席

我就不评了，服从分配.

关于最近PC版PES比赛较多实属无奈，从侧面·来说也是好事，至少说明厂家版权意识加强了,再说有比赛总比没人办的PS2WE比赛好.毕竟日版的销量比欧版差着好几倍,从大趋势来看WE会否变为PES的日版还不好说，从K社经营角度以后PES更受重视绝非不可能，寂静岭就是个例子.我也很喜欢WE,但我同意不要总是别人来适应我们，我们应该多适应别人这句话.
我也不同意中国实况玩家最适合日版这种说法，FIFA也好PES也好 PC也好只是习惯问题，无谓的争论只不过都是浮云罢了.可以肯定以后即使大陆PS2PS3行货有 最新作，结果是什么也不用说了，韩版就是例子.
我也喜欢日版，但说句实话，以后着玩意正规了，有电视转播了，总不能像央视那样找个DIY的实况当对战平台吧。。.

WE疯狂症患者

这就是根本的问题了.
三年前创建这个联赛,有个基础,那就是在实况足球的基础上的联赛,
现在你们说得就是这个基础问题,希望能看得明白


不得不再次重申>PES这东西,咱不用好还是垃圾来评价,只说它平台,比赛都是PC,PC的PES版本和PS2的不一样,真要秉着国际接轨的方针,那得把联赛都搬到PC上去

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说起欧版和日版的销量和趋势,难道是今天才知道吗?FIFA很早就远高于WE,咱们怎么一直不换FIFA啊,说起来这就是另一个老问题了,大家T联赛都是什么目的

当初为什么不选FIFA而选择小众的WE,为什么?也许都忘记了.因为WE更接近真实足球!这才是根本,这不是欧版和日版的问题,是球迷和游戏迷的区别.FIFA是什么啊,FIFA就是最标准的欧版,PES就是WE系列为了经济利益向欧洲发展的产物,越向欧靠拢其实就是越远离WE的初衷,PES的将来就是FIFA的一个变身,欧洲人的世界观跟亚洲人完全不同,人家对足球的爱根本用不着在游戏上发泄,人家每天都能自己真T去,所以越是不真实越是人家的追求的感觉,这就是FIFA无防守追求简单爽快进攻的基础,咱们不一样,我个人就是把对足球的喜爱容入WE这款游戏中的,我尽量做到的就是接近真实而我又无法完成的比赛,这是根本观念的不同

我到不说日版有多好,欧版就不好,甚至几年前我就没否定过FIFA,我只是表达我追求的足球游戏是WE,FIFA不是我需要的,其实现在的WE已经跟以前不同了,有变好的地方也有变的不理想之处,但是和PES比比,起差别还是相当明显的,比如说新出这个WEJJ,系统上就跟PES6特象,但是它确实是日版,它在一定空间上允许你做自己想做的动作,也就等于在一定的空间条件下去T自己希望的足球,这就是根本区别,欧版的就不许,你要做得就是象开飞机一样的操作,没有任何创造性,越严谨越规律的操作越有效率,你能想象开飞机加入创造性吗?现在的日版在自由性上已经跟过去的没法比了,但是根本还是有点空间留给人去发挥,就是这一点,就是它们的区别所在.

PRS,至少是PS2上的PES,毫无意义,就象PS2上也有FIFA,玩吗?在说深点那就是家用游戏机和家用PC的差别了,总之一点,不要把在PC上的事说在家用机上,这俩不是一概念

痴汉全席

但愿下作日版能有自己的风格.

意悠扬

我举电脑平台的例子，是为了说明PES系列的成熟度，并不是说咱们联赛现在就要和国际化接轨，就要改成电脑平台，
其实现在还在踢联赛，都不是为了什么成绩，都是因为喜欢足球，喜欢实况，我也是，所以我也没想把联赛往什么职业化发展，

但是首先，我不同意PES就比日版功利的说法，也许原来PES5那届比赛功利，但是至少现在，我就觉得PES6比WE10更像真实的足球，WE10更像射击游戏，BUG比PES6多的多，我就一点没觉出WE10有什么自己空间来，我现在玩PES更有足球的感觉，这是切身体会，我没有必要把自己的感觉也反着说，
现在如果ESWC要是用WE10比赛的话，绝对同样是功利的比赛，有过之而无不及
不在用什么版本，而ESWC那种比赛方式注定就是功利的温床，

我不觉得电脑版的PES和PS2版的有什么大的区别，
论流畅，我在家里玩跟在PS2什么区别没有，想要更流畅都有可能，不信可以来我家试试………老廖来我家踢过一下午，问问他，跟PS2的PES有啥两样？
先不说出去比赛的问题，先说PES和实况的问题，我说PES好，也不是为了出去比赛，
就像我帖子里说的，不要再把日版看成是王道了，
PES和日版的区别，跟FIFA和实况的区别是本质性的，
也许原来最一开始欧版实况是为了欧洲人做的，
但我现在完全不觉得，PES就是为了爽快而做的，
欧洲人是可以天天自己踢球，但我相信，他们也希望玩到最真实的足球游戏，而在游戏里只为了爽而踢，绝对是少数，很多球星原来都爱玩FIFA，可是现在，都玩PES，为什么，他们自己每个星期都在真实的比赛，但到了业余时间，他们依然喜欢玩真实的足球，因为他们自己本身就是球迷，
只要是球迷对于足球的追求就是大致相同的，


我上面也说了，我不认为PES一定就会取代日版，
但如果PES真的一代比一代做的更真实，或者说比日版真实，
那联赛怎么就不能换成PS2版或者PS3版的PES，

现在我根本就不把PES看成是欧版的实况了，
PES本身完全可以单独做为一款足球游戏来发展，
那么如果KONAMI做出了比实况更好的足球，
我们为什么就不支持呢？
难道实况的好，就是永远都好么？
如果下一作WE11做的和现在WE10一样BUG如麻，毫无足球的感觉，我相信会有越来越多的人支持PES，

其实我也觉得现在讨论意义不大，不如等WE和PES的新作都出来再做比较也不迟，

这次联赛继续用WE10我也没什么意见，

但就是觉得PES系列，至少是这作，做的比WE好，

[ 本帖最后由 意悠扬 于 2007-8-6 21:43 编辑 ]

痴汉全席

说白了都怕丢德甲的人.:bz36:

WE疯狂症患者

真不是德甲人的问题,弱月和我说得根本就是我觉得PES还不如WE10,弱月觉得PES已经比WE10强了,各抒己见

我保留意见,因为我在PES上就没看见过一场好球,也许是我看得少,而且我自己也一样T不出来想T的东西,只能跟随着同一风格比赛,我觉得这特别无聊,跟FIFA特象,尤其是看完ESWC哪个决赛录像,我坚信了我的看法,因为所谓顶尖的俩人T得哪个揍性,也一样,没风格没特点,跟哪个解说到是正配,完完全全的游戏比赛了

弱月可能对游戏比赛有一定的喜爱程度,反正我个人态度是基本讨厌这个,如果没有了足球的成分,我宁肯停手去看一场低水平的中超,也不愿意随着电脑的意志去进行一场无特点的PES

我不反对WE10也不怎么样,也象射击游戏,但是至少WE10还允许人带着球选择打近角还是远角,PES呢,要不传射基本都打不进了,谁来给我表演表演单刀就行,反正我是十有八九全打不进而且是明显中超水平的打偏,我觉得PES系列这射门路线就是做得20米以上的,以内全打不准,在哪场录像上,二位所谓顶尖选手也一样打不进单刀,真实里单刀确实不能都进,但是都不进那肯定不对吧,这是足球吗?30多只队打联赛全用一种方式进攻全是传射,你喜欢吗?你愿意跟17个自己一块打联赛吗?

要说这几代WE都不理想,但至少至少日版还能让人玩一玩,想怎么进攻还能怎么进,但是PES我是真打不出风格,只能用同一风格,这还不是追求效率,是不按那么T根本不让进,如果说都是射击游戏,那WE10至少还能让我看见点足球的影子,PES在我眼里根本不象足球,连中超都不如,中超偶尔还能进个带球射门呢,PES谁不是传射谁站出来说说

WE疯狂症患者

允许传射,但不能都是吧

为什么要进行联赛啊,是要跟不同风格的对手比,也许WE10不让人满意,但是我敢断定,如果联赛使用PES,那全部球队都将变成同一风格,就算大家都不刷鸡都不倒脚,大家就正正式式那么T,也一样,风格都会一样,因为PES就得那么T才能进球,我要一味追求自己打法,只能是死得体无完肤,成绩确实不重要,但是老输我也受不了,哪能把人气死,要命还是要风格,这没得选

还有一点,你要觉得PC上比家用机更流畅,那真是没得说了,哪延迟速度能一样吗,,,,,,,,,,,,,

最后用宝在其他帖的一个发言作为结束,如果以后真的之后这种PES可T,那我也退役了,我不歧视PC也不歧视PES,但是它的风格一统我接受不了,我从不忽视防守和整体进攻的重要性,但是彻底不让带球进攻我还是不玩了吧,一个人就算天天看切儿西T可一辈子没看过南美足球,也许有人喜欢,反正我不愿意

意悠扬

疯狂说的传射有些道理，PES的单刀是很不好进，我一般都是选择过门将，或者提前打远角，
WE10的远角有多难进，近角有多好近？都知道WE10的近角BUG，
现实足球中远角才是更好进的吧，
我没看过什么ESWC的决赛录象，那样的人之间比赛我觉得也没什么可观赏性，
如果说单刀都没怎么进，或者都是传射的话，我只能说他们还没真正会踢PES，
只看决赛只能以偏盖全啊，
而且一两场球能代表什么，我建议你自己实际和各种不同的人踢100场以上再讨论PES的风格问题，
要说PES肯定是有一些固定的套路好进球，我不否认PES6也很套路性，
但WE10呢？进攻就不是套路性么？进球更是千篇一律了，
就打下底的人在WE10里就得死，两个人就拼进球，场场都是大比分，虽然不能全是防守，但也不能全是进攻啊，只能打南美足球不一样是风格单一么，
这就是什么套路都能打出来？下底和死守防反这都是风格，可是现在在WE10根本就看不见，全是混人带球狂冲，射门也全是近角，守门员狂往里扑，这也叫能打出自己的风格来？
WE10是非常模式化的一代，哪有什么自己的风格可言，
什么是真实性和平衡性？在PES6至少我想死守也可以，想下底也可以，想个人突破也可以，和打中路的效果相去不远，这才是真实性和你说的风格多样化吧，这才是原来实况的本质吧，

你和宝就先给PES定了性了，无论他怎么改你们俩的印象都停留在PES5上，那届比赛确实让人很失望，而且是伤了大家的心，但不代表PES系列就永远是那个样，也许以后出了新作你们俩的态度会有改变的，现在的争论也没什么意义了，

还有最后说一下，流畅性指的是什么，一般情况下咱们肉眼能看到的流畅性其实就是FPS值，也就是每秒能显示多少张图片，PS2一般是固定的，60-70，不能改变，而随着电脑配置的增高可以到100以上，虽然网络的延迟还是有，但如果在一台机器上踢绝对比游戏机流畅，至少我家的配置就足以超过PS2了，

[ 本帖最后由 意悠扬 于 2007-8-7 09:47 编辑 ]

joecool

我不觉得pes打不出好的进攻，谁说单刀进不了的阿？不要以为10里让进近角就是理想中的进攻，10里射近角的机率太大了，射十脚能进七八个，甚至我看到某人一场球射三脚进三个成功率百分之百！！pes也能进近角，但是有几率的，这种机率和尺度比较贴近现实足球，除非你打的特别突然角度力量俱佳，还有就是守门员失误，不然很难成功，现实不这样吗？还有就是疯狂说的那个传射问题，对此我不做评价，但至少它不是bug（防守和占位可以限制它）。而近角问题是十足的bug,致使我们俱乐部的朋友踢的时候，假设从对方禁区肋部带球插入10个人得有7个选择近角射门，我不管他进不进难道这不叫所谓的风格雷同吗？门将是干嘛的，是用来封近角的，我们看真实足球里，对方进攻队员斜着切入禁区有那个门将亮着近门柱不管去堵远门柱去？谁不是站在近角区域跨出一步封对方射门（不管是对方射近角还是远角），而且一般来说在斜着的角度一般都会选择远角，即使近角再好进他的第一选择肯定是远角！而我们现在踢实况10和现实恰恰相反！我不是说我们大家不懂足球，不追求真实足球，大家的专业水平毋庸置疑，但是游戏本身的bug太多逼得我们去那么做，为了赢球嘛！pes在这些方面作了不同程度的修补！综上所述：我们有什么理由不选择更真实的足球呢？（pes本身也有很多的不足和缺陷，但是10和pes相比较而言，我会毫不犹豫地选择后者）.

[ 本帖最后由 joecool 于 2007-8-7 10:17 编辑 ]

joecool

别因为实况十培养一大堆bug型选手！！！！！:bz5: :bz5: :bz5:

AC.S

其实就是一个过度吗，换J联盟的工程太大，那就踢踢PSE呗比较有新鲜感，实况10相信大家都玩烦了吧。

WE疯狂症患者

继续保留意见,PES我T得可不少,不然也不敢说这些话,
WE10打远角一样能进,打近角是需要数值的,你们说得所谓BUG,用低数值你们也能打出漂亮的近角吗?一名超级射手和普通球员的标志区别之一就是能不能打出精彩的近角
PES用什么数值跟射门都快没关系了,因为反正都是传射,射空门不用数值
另外我说得很明白,我没否认整体足球,就是PES能打出好的进攻,但是不用传射进球你们谁做得到,是有机率,那也得有个比率吧,太高了是BUG,太低了就正常吗?看中超看多了?
我玩PES至少超过100场,PC上的也练过,举个例吧,用PC基本很难做点做轻点射门键,因为射门之后基本要过一个时间才出脚,除了传射(提前按)和远射(按时间长),你们能做到不出力量槽的轻射吗,也许你们行,反正我在PC做不到,PS2的PES就可以,但是一样不让进
另外咱们讨论不要讨论到过于的细节好不好,连门将站位都说,这没法继续了,WE10有千般不好,至少我个人能用自己喜欢的各种方式进球,PES有千般好,不传射不让进,这怎么弄,不管你什么风格,你要不要结果吧,要,就得传射,这,怎么弄?

WE疯狂症患者

重申一点得,我从始至终也没说WE10有什么好,所以请不好一味的咬WE10的种种缺点,我要阐明的就是PES不好,不合适联赛使用,也不适合球迷玩,要不是现在国际比赛都用它我会毫无犹豫的无视它,正是因为现在很多比赛都用它,奖金也高,我在态度上才是支持各位去练这版本鼓励各位去比赛的,但是回到联赛,PES基本没有意义

同样是作为WE11之前的过渡期,我宁肯玩WE10也不愿意去玩无意义的PES,因为我觉得WE10至少还能玩玩,PES我一玩跟受罪一样

如果各位真觉得将来就是PES的天下了,那就用你们的行动去多多劝说或者是打动其他更多人的心,让大家都接受PES这个概念,至少是目前,喜欢PES的还是很少数

也许吧,联赛半程的时候,或者下下个赛季,PES2008率先出来的时候,你们再提议更换吧,联赛很民主,任何联赛成员都可以提出问题,任何组委会成员都可以发起会议,大家可以讨论,全部成员也可以公开投票,如果真是达到标准的票数选择PES,那咱们就换呗,尊重事实是每个人应有的底限

再一个也许,PES2008在风格会有所变化?这个我到是有点信心,变个P,就这揍性了,从PES3到6了,变化不大,就是把日版的欧化一下,欧化就失去很多足球本身的内容,就算它改进一些BUG,也无法变化它根本上的性质,FIFA做得再细也是FIFA,PES再做也不是印象里的实况足球

玩WE,是因为喜欢玩,喜欢足球,玩PES,我觉得目的性太强,就是为了提高能力适应比赛,米卢咋说得,态度决定一切,喜欢玩本身的,还是WE吧,至于有志向想去国际赛场一展身手的,我相信所有人也都是支持鼓励的,但是就象CS魔兽比赛一样,那得抛开娱乐纯去苦练,说难听点就是练BUG去,我没找着你找着BUG了,赢得就是你,所以以娱乐为主的联赛还是离PES系列越远越好吧