讨论一下实况和FIFA的引擎，AI及其他（纯技术讨论，口水勿入）
组图打开中，请稍候......
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- yjtpd 发表于
- 同意楼主意见1
- zxt1222 发表于
这个次的PES2011，强队和弱队的AI，或者说AI的表现差别很大。。。
对战术的执行程度都天差地别。。。
感觉几个强队和中上游队伍做的很不错，其他路人球队 弱队 原创队则又是蒙混过关。。。
试玩下来的感受，不建议使用弱队。。。不简单的是数值弱了。。。这次设置都很难弥补。。。
貌似teamwork弱是最大问题
- HILL44 发表于
我还是觉得，边后卫站位拖后于中后卫。。。。。这个有些反人类了
- HILL44 发表于
本帖最后由 HILL44 于 2010-9-30 14:09 编辑
物理引擎就不谈了吧。。。大家觉得呢？就是再真实毕竟就是个躯壳，不是灵魂
AI啊。。。这个是重点吧我想。
一切都是为对抗服务的
对抗
公平对抗
玩家间的对抗。AI对双方都是一视同仁的。跑位和站位必然也要平衡，OK，谈论到这里已经可以了，无论是否真实，是否合理，平衡才是关键，如果前锋会反越位，尔后卫不会造越位，那就扯淡了。如果前锋会拉边，后腰不会补位，那就扯淡了，如果前腰会插上，后腰不会回追那就扯淡了，如果守方会盯人，攻方不会回撤那就扯淡了，如果攻方会换位，守方不会保护那就扯淡了。如果攻方会逆向进攻，大范围转移，守方不会轮转补位那就扯淡了。以至于最基本的跑位，站位。我们有足够的理由质疑游戏制作人的技战术水平是否足够专业。
无论与否，瑕疵肯定是有的，虽说，站位啊跑位啊什么的太个性化了，不可能模拟的十全十美，尤其是跑位。但是现代足球发展到今天，一些基本的概念原则，基本的技巧是有的，所谓的战术素养，基本走位的逻辑，绝对是有章可循的，完全可以体现在游戏中，就好比篮球下快攻一定别直线，要有角度。这种层面的概念，完全可以体现在AI里。
好了，无论以上这些做的如何,我也说了，以上这些只要遵循一个原则就可以了，就是平衡，攻守平衡。然后呢？让玩家用自己的操作去打破这个平衡。这不是人机之间的对抗，要让他变成玩家间的对抗。
那么，问题就在于此了，给玩家多少操作的空间最合适呢？玩家能同时控制多少球员，控制到何种精确度，才能获得最好的体验呢？N年前，和好友对战时，我就说，至少能让我我要100％控制光标所在球员，然后出了强制移动。再然后，我想100％控制防守时队形的稳固，想100％控制箭头中锋的走位，但是。。。似乎这两样我要完全去适应AI，而不是能“如我所愿”控制的。
给玩家多少操作的空间最合适呢？玩家能同时控制多少球员，控制到何种精确度，才能获得最好的体验呢？
这才是最终玩家，制作商应该思考的，这是最深层面的问题。
授权啊，光影啊，甚至穿腿啊，跑跑啊什么的，WE和FIFA啊，都不重要
大家继续讨论哈
对抗就两点，第一，平衡（包括攻防间战术和微操的平衡），第二，给玩家的操作空间
- JHJMessi 发表于
在AI 方面 FIFA更胜一筹吗？我看未必，FIFA的AI 只是对 玩家更友好，辅助力度大于PES。
PES更注重玩家自己的操控，PES过去几代的直塞球都是按了“三角”键，球员会主动插上，而2010完全颠覆了这一传统，需要看到队友的跑位的一刹那再按下“三角”。
- JHJMessi 发表于
写得太罗嗦了。
都是职业玩家吗？
- zxt1222 发表于
本帖最后由 zxt1222 于 2010-9-30 08:33 编辑
FIFA默认接应AI利用场地宽度是写在基本AI里的，其次才是他场上应该的的覆盖位置产生影响
而PES里的场上位置以及其覆盖面积（包括位置属性和绝对位置），是影响他拉边彻底程度的主要因素，默认接应AI要是基于前者才能更加彻底的起效拉边的
FIFA里在利用宽度是基本AI的共识
而要在PES里拉边，要EDIT球员初始位置到比较边，同时利用TEAM STYLE把阵型宽度拉大
这也是PES设置影响因素过多，但是生效又太死板的例子之一，
这个应该说是基础AI编写失误，导致绝大部分队伍在默认设置下踢法都不对
当然这个问题也有可能不是失误而是有意的成分大，目前K社防守AI的编写压力很大，特别是2011换了传球体系之后，如果彻底宽度再被进攻AI彻底利用上，目前的防守AI可能是毫无还手之力了。所以K设把AI的正确性问题，转嫁给了玩家。同时给抓住的玩家一定的奖励
- H君 发表于
造越位不集体只一个人造那叫造越位么。。。
后防线当然应该保持直线，实况里当然有各种各样的弱智失误，但是请注意我并没有说实况的不弱智，我的观点是FIFA一样弱智，游戏本来就充满各种不真实
- wegoal 发表于
正好我针对这个做了个视频，看看是实况超重力，还是FIFA微重力？视频里的FIFA是PS3版FIFA11
另外有 ...
H君 发表于 2010-9-30 00:03
嗯，从球滚动的细节看，FIFA的物理引擎好像忽略了草皮的阻力。。。垂直弹跳好像都还行。
上面那些视频我还没时间看呢。
- H君 发表于
请解释一下神奇在何处
- mondrovic 发表于
怎么可能，那个30队补丁的问题
H君 发表于 2010-9-29 23:41
下半场开始阶段德国队那个造越位不错，整体防线压上很猛~~ 不知道之前某些图片的脑残站位是怎么出现的。。。。
- H君 发表于
本帖最后由 H君 于 2010-9-30 00:08 编辑
你好，再见。 同为尤文球迷，我感到很悲哀，你阻止得了我不说实况，但阻止不了一群人不说实况
即使在吃你一次警告，我也要把下面你在FIFA区对于FIFA引擎不满的回复以及我对你如同这个贴里别人对你强有力FIFA实况视频对比证明的链接发出来
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... page%3D3&page=3
我只想说超自然重力实况玩多了确实让你 不知道真实足球以及FIFA对真实足球模拟的执着。
不知道你说的那几个德国人是怎么回事？
genelau 发表于 2010-9-29 07:22
正好我针对这个做了个视频，看看是实况超重力，还是FIFA微重力？视频里的FIFA是PS3版FIFA11
另外有人说我慢速录的夸大了效果，好吧我录了个100%原速的，结果发现球不但在球员停球后缓慢滚动了5秒以上（从第4秒开始算到11秒左右完全停止滚动），停止滚动后还出现诡异的漂移（PC FIFA11DEMO）
- H君 发表于
孤陋寡闻了,今年德国的球衣是视频那样?
MAGMA 发表于 2010-9-29 23:38
怎么可能，那个30队补丁的问题:bz36:
