完全实况--足球迷的家

标题: 额我感觉FIFA的足球理念是错的他在简化足球游戏的内容 [打印本页]

作者: 12mvp 时间: 2011-7-27 09:48
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作者: All-NED-Star 时间: 2011-7-27 09:52
神作留名。

作者: FIGO222 时间: 2011-7-27 09:54
lZ总结的很好，实况需要自己动手动脑的地方太多了
FIFA强大的Ai已经不需要人思考了。

作者: GENIUS0128 时间: 2011-7-27 09:56
强烈同意楼主观点。

作者: 科爷 时间: 2011-7-27 09:57
我顶！！！！！！！

作者: likeff8 时间: 2011-7-27 09:57
发错区了

作者: esabellabao 时间: 2011-7-27 10:00
实况要是节奏再能慢点就好了！

作者: wizardwoo 时间: 2011-7-27 10:01
lz用的是自动传球吧？:bz44:我试过几次手动传球好像就真实多了

作者: 12mvp 时间: 2011-7-27 10:05
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作者: 12mvp 时间: 2011-7-27 10:08
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作者: 12mvp 时间: 2011-7-27 10:11
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作者: esabellabao 时间: 2011-7-27 10:14
所以说呢，就因为AI太笨了，所以感觉慢一拍！:bz52:

作者: 12mvp 时间: 2011-7-27 10:15
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作者: 12mvp 时间: 2011-7-27 10:17
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作者: 12mvp 时间: 2011-7-27 10:20
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作者: JohnKent 时间: 2011-7-27 12:03
我顶啊，楼主说得好啊

作者: 绚舞之魂 时间: 2011-7-27 12:29
不知道楼猪在说什么，但是感觉楼猪好牛逼啊:bz2:

作者: FIGO222 时间: 2011-7-27 12:40
回复 9# 12mvp

FIFA看着流畅而已，既然想要流畅直接看比赛好了。说实况AI低的人大部分人的水平都不高，不懂得操作。当然实况肯定有bug的这个每个游戏都无法避免

作者: acecombat 时间: 2011-7-27 12:54
FIFA的疯狗逼抢确实是个大问题，抢断判定太强。但是这个和楼主的标题没有太大联系。FIFA和实况之间的差距不是通过这个来体现的。无论如何你一次只能控制一个队员，加上指挥跑位也就两个。所以其他球员的跑位行动只能是AI来决定，我想到现在还不承认实况的AI有严重问题或者把这些问题都推到操作者身上归结为操作者不会玩是不是有点太那个了。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-27 12:59

三传两递就到前场立马形成攻门12mvp 发表于 2011-7-27 09:48

看来是绝顶高手，为什么我踢了那么久还经常半场射不了一次门呢。

期待你传奇难度的视频。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-27 13:01

lZ总结的很好，实况需要自己动手动脑的地方太多了
FIFA强大的Ai已经不需要人思考了。
FIGO222 发表于 2011-7-27 09:54

同样最高难度，实况我可以边聊天边虐电脑，而FIFA经常让我片刻无法放松神经。

也许你也是绝顶高手，也期待你传奇难度的视频。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-27 13:04

说得对在这样下去我们迟早充当看客

FIFA强大的AI让人感觉几乎不犯错误但是人有不犯错误的吗？
12mvp 发表于 2011-7-27 10:05

几乎不犯错误，这个几乎两字用的不错，请问你觉得是一直犯错好呢，还是偶尔犯错好呢。

还有就是FIFA的强弱队体现的最明显的就是防守时的漏洞多与少。

我不知道你两个游戏都浸淫了多长时间，但轻易就下结论，就会显得多少有些幼稚了。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-27 13:06

你不觉得FIFA太飘逸了吗踢球有这么飘逸的吗很少哟
12mvp 发表于 2011-7-27 10:15

飘逸与笨拙之间，相信大多数玩家会选择前者。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-27 13:09

不是的 AI是一方面但是他确实把游戏降下来了

比如实况里一些设定本方后卫后场拿球有的球队对 ...
12mvp 发表于 2011-7-27 10:17

90分钟的比赛浓缩成10来分钟，你觉得是实况的弱智AI好，还是FIFA的全场激烈拼抢来的好？

当然疯狗流是一定需要加大惩罚力度，但为了浓缩比赛，让进球变得容易而人为的降低AI，你觉得这样反而更合适？

作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-27 13:11

再比如一些设定实况里中场球员带球可以通过小碎步来挪动这样就有了很多观察的空间和时间后卫也逼 ...
12mvp 发表于 2011-7-27 10:20

看来你FIFA真的踢的过少，在主机11中，如果你全场疯抢，传奇难度，你会被电脑玩死。

如果你不同意我的话，可以贴一段传奇难度，你全场疯抢赢电脑的视频。

作者: ccqwj007 时间: 2011-7-27 15:18
赞同楼主观点。我最喜欢的是实况系列游戏中的随机事件。FIFA太模式化了。

作者: ybbhuwyg 时间: 2011-7-27 15:28
其实一次有威胁的进攻也就是4、5脚的事。现实比赛也是这样。只不过游戏里面防守太弱，更容易寻找机会，这点与现实脱节。

作者: fanfan55555 时间: 2011-7-27 15:50
PES6，过中场也是很轻松的事，PES2011过中场也不难，3,4脚传递而已，AI高也是坏事？那足球游戏AI不用进化了，越低越好越能体现操作者水平，22个木桩好了！:bz36:
看看K社每年的宣传语调——更好的AI，更……

作者: kfandy8810 时间: 2011-7-27 15:59
实况让球员跑位更偏向随机这个理念很好至于楼主说K社让实况变流畅是妥协我不敢苟同因为2011蹩脚的AI导致了游戏不流畅而不是随机性导致的所以实况回归游戏流畅性是好的但K社并没有放弃随机性因为随机性是好AI的因素之一

作者: bbloli 时间: 2011-7-27 16:10
lz玩过全手动的fifa再来说，全手动也三传两递就到门前你就是高手啦:bz58:
我觉得fifa的难度在于设定为自动半自动还是手动
实况2011那队友ai，我就让中卫拿个球往中场带个几步，中场队友就过来和你贴身，要过一会儿才走开，这么弱智，能配合？为了进球我就要习惯这蛋疼的设定，不用常理进球 - -
还有那些追赶bug就不说了，c罗过了范比滕五米还被其从身后追上- -

作者: 绚舞之魂 时间: 2011-7-27 16:30
lz坐井观天

作者: utslam 时间: 2011-7-27 16:35
LZ怕是玩的FIFA07 pc

作者: FIGO222 时间: 2011-7-27 18:45
FIFA 只玩过几次等这次新的出来在看看
请问FIFA和实况手柄操作都一样吗？都一样的话还能适应点，要是不一样的话比较麻烦

作者: 175538900 时间: 2011-7-27 19:13

用的就是自动传球啊传奇难度下游戏出奇快电脑作弊也很严重电脑AI也很高进个球很费力虽然赢了但 ...
12mvp 发表于 2011-7-27 10:08

用手动传球你就觉得慢了，有时传不到位
而且，你要停下来观察场上情况，按LT护球，电脑是不会贸然上抢的。就算上抢你按实况的加速换人键，球员会自动被靠着对方护住球
传奇难度进球本来就费力，尤其客场。但是你只要领1或2球，电脑就会前压，逼抢的很凶只要空好球，反击很容易进球。
要是你1比0领先，最后10分钟电脑的上抢是很凶的，拿球后最好先按LT，而且别着急转身。转身必被断

作者: 毒舌郎君 时间: 2011-7-27 21:13
随机性不等于违背足球技战术规律吧，该跑的时候不跑或者瞎跑是哪门子的随机性？

作者: 皇马曼联和米兰 时间: 2011-7-27 21:42
楼主正解啊，说实话，真的是这样，其实我不希望实况的引擎有什么变化，我的电脑吃不消……

作者: ronlaluokou 时间: 2011-7-27 22:45
fifa11我玩了三天才放弃，开头玩的那个舒服啊！我不能纵观全队跑位来肯定fifa的聪明，但队友的接应，现身是绝对积极的。而实况则象军队时刻保持阵线，球员的主动接应得看你是否走到点上后还要看球员数值数值。

作者: 东北小伙 时间: 2011-7-28 00:30

fifa11我玩了三天才放弃，开头玩的那个舒服啊！我不能纵观全队跑位来肯定fifa的聪明，但队友的接应，现身是 ...
ronlaluokou 发表于 2011-7-27 22:45

玩了三天竟然放弃了呵呵

我玩了几年的实况只踢了一场fifa11我就决定不玩实况了

希望实况别这么搞了       多学习一下没有坏处

作者: ronlaluokou 时间: 2011-7-28 02:35
同样是足球，却是分道扬镳的两个概念，跟念旧无关，最后还是选择实况模式，不涉及优劣问题。

作者: 聊吧早晚出事 时间: 2011-7-28 02:52
没玩过FIFA

作者: 12mvp 时间: 2011-7-28 08:34
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作者: 12mvp 时间: 2011-7-28 08:38
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作者: 12mvp 时间: 2011-7-28 08:45
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作者: 12mvp 时间: 2011-7-28 08:52
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作者: 12mvp 时间: 2011-7-28 09:05
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作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-28 09:42

视频不会录但是用半自动虐电脑还是容易的但是经理模式里球员状态不好体力不行时候打客场很难

经历模 ...
12mvp 发表于 2011-7-28 08:38

pc版的我没什么发言权，毕竟主机版的10好久没碰了。

但是我可以说一句，主机版的11传奇难度，你就算操作全部自动，也经常是半场打不了一脚门。

不过今年总算都同步了，关于难度的问题还有2个月就能见分晓了。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-28 09:47

FIFA11PC从出来就玩到现在感觉有些东西太模式化适合追求严谨的人玩实况还是玩着舒服一些偶尔一些BUG还是 ...
12mvp 发表于 2011-7-28 08:45

关于边路进攻，那的确是个人操作问题了，如果你不掌握假动作，要想轻易摆脱的确是不容易。
这样说吧，实况更休闲，最高难度下，几乎也是闲庭信步的结束一场比赛，因为电脑的ai几乎每隔几秒钟就会有一次短路，想不进球都难，这就导致了赢了比赛索然无味。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-28 09:49

我不知道你们平常看球吗我总感觉现在实况的很多设定都是按照平常踢球的习惯来做的只是那个垃圾的引擎做起 ...
12mvp 发表于 2011-7-28 08:52

关于单刀，还是个人问题，skill move 3星以上的球员，我过门将的几率可以达到75%以上。

推荐使用单车。

作者: 12mvp 时间: 2011-7-28 09:51
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作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-28 09:52

都说FIFA的跑动很积极我感觉那个跑的频率就和篮球比赛那个频率一样不停的跑动穿插根本没有闲着的时候实 ...
12mvp 发表于 2011-7-28 09:05

关于跑动积极和是否犯错这两点。这其实就是两家公司为了最大程度的浓缩模拟比赛，而采取的手段。

如果你一定认为人为的降低AI比全场紧逼来的合理，当然也是可以的。

作者: 12mvp 时间: 2011-7-28 09:53
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作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-28 09:56
其实，足球游戏和真实足球之间没必要较劲，因为目前的技术能力，根本就做不到。

fifa的疯抢处罚力度需要加强，穿插跑位应该更多一些横向的、斜向的。

对于实况，让他更换引擎，相信在本代主机上是没有可能了，只希望ai和动作可以正常些。

作者: 12mvp 时间: 2011-7-28 09:57
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作者: jqlcxyc 时间: 2011-7-28 10:00

所以有些人就不必强行灌输思想就好比萝卜白菜你问我为什么喜欢萝卜不喜欢白菜这根本没什么好解释的喜欢 ...
12mvp 发表于 2011-7-28 09:57

都只是在表达各自的观点而已，强行灌输思想都只是主观的想法，现在的社会，强行灌输思想早就没有什么效果了。

作者: zxt1222 时间: 2011-7-28 11:06
本帖最后由 zxt1222 于 2011-7-28 11:09 编辑

关于边路进攻，那的确是个人操作问题了，如果你不掌握假动作，要想轻易摆脱的确是不容易。
这样 ...
jqlcxyc 发表于 2011-7-28 09:47

PES11的逼抢风格虽然和NGFIFA11不一样，但是一样让人不爽，默认一样是过紧，只是PES11原版数据前提下，有一些非平衡的手段（说着说非足球的手段）可以绕过电脑的逼抢
同理，AI前插（也就说所谓的第一接应AI的舒适度）PES11的引擎实际上是可以做到类似NG FIFA11的积极效果的，但是前提就是盘带、阵型等等参数要有很大的调整

特别是仔细反复看了这次PES12的视频之后我越发觉得，K社的工作量不比那些民间的PES2011.EXE的patch的作者多很多（AI补丁作者）

另外，我本来对这次PES12的简化以及亲民做法持有乐观态度，但是仔细看了视频以后发现球感等一些因素实际上比11更偏离真实。。。。。

作者: thalassaz 时间: 2011-7-28 12:59
楼主对fifa的评价里用到一个词，“像做算术题一样”，很精辟

作者: thalassaz 时间: 2011-7-28 13:01
回复 55# zxt1222

确实如此，我觉得应该不是引擎问题，k社可能是技术上确实没这个能力。我只希望实况能在技战术操控上更丰富，战术打法上更接近现实。动作和物理效果并不奢求会有进步。

作者: zxt1222 时间: 2011-7-28 13:13
本帖最后由 zxt1222 于 2011-7-28 13:17 编辑

回复 zxt1222

确实如此，我觉得应该不是引擎问题，k社可能是技术上确实没这个能力。我只希望实况 ...
thalassaz 发表于 2011-7-28 13:01

这次的OFF BALL control 应该能很大程度上改善这类问题。
不客气的说，K社这招有点把责任踢给玩家的意味（AI协调不好，那就玩家你自己DIY吧，只要你手够快）:bz36: （这个手段对于耐玩度的拓展也是很可观的）
还好有操作相对简单的assisted，以及复杂的manual两种模式，玩家可以酌情选择。

另外，我感情上也是不喜欢K社这样做妥协和简化的，但是客观上市场需要他这么干。
只希望PES12不要再矫枉过正，变得过于快餐化

作者: czpiero 时间: 2011-7-28 14:18
爬楼看完这个帖子了，感觉。。。很多同学讨论的都是FIFA11pc版。。。可FIFA11pc版确实是用的fifa10主机的那点东西。。。和主机版得FIFA11完全两个概念。。。没错，真的是完全两个不同的东西。。。一上手的感觉就可以明显觉得在很多方面会有所不同。。。尤其在电脑的难度控制上。。。PC的fifa11真的比主机的fifa11简单许多。。。

既然今年fifa12pc和主机同步了，大家大可以仔细体验一下，fifa是否还像N年前那样坑爹，试问，若干年前，在完全实况论坛见过这么多曾经的实况玩家会说fifa有多么多么好吗。。。
存在即合理，出现了这么多这样的声音，必定是有其原因的。
对于玩家来说，有多种选择总是好的，总而言之，希望大家可以找到自己喜爱的游戏、能给自己带来快乐的游戏就好，至于他是姓F还是姓P，那都不是事了。。。

作者: fanfan55555 时间: 2011-7-28 14:52
左右互搏对于耐玩性有没有拓展我不清楚，我只听说FIFA2004就已经有过这样的系统，后来发现效果不好取消了，不知道真假，听说而已！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2011-7-28 17:08

左右互搏对于耐玩性有没有拓展我不清楚，我只听说FIFA2004就已经有过这样的系统，后来发现效果不好取消了， ...
fanfan55555 发表于 2011-7-28 14:52

FIFA98就有类似的

作者: datou5251 时间: 2011-7-28 20:41
LZ有鉴定支持。。。。

作者: Nestle乖乖 时间: 2011-7-28 21:39
AI要高是无可厚非的，不容置疑的，我只见过足球场上有身体残疾的，但没有听说过有智障的，实况AI不够就要改，彻底的改，没什么好说的，动作系统出色，也是实况要学习的，非常多动作不合理，至于理念的东西，等实况把系统跟进再做比较好点，以上两点至关重要，而且这么多年来，实况都没有进步和改正，细节决定成败，那些一天到晚吹嘘，谁的画面更清晰，更炫，有什么用，到了比赛场上，难道用脸踢球，管他这里是什么地方，我也实况迷，但不会像那些一说实况怎么滴就激动得爆粗口，彪脏话，对你人身攻击的SB那样盲目喜欢。

作者: lsk413 时间: 2011-7-29 00:22
嗯，虽然pes的这个想法可以，但是需要建立在队友懂得跑位的基础上嘛，你不能每个人都站着看我带球，那样比赛就没法踢啦，所以，虽然每年都觉得k社在创新，但是总觉得东西是做一半就拿出来，以前有个理论就是说实况要两年一玩，也许就是这个意思，希望2012能做的好一点！

作者: 迅鲁 时间: 2011-7-29 00:28
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作者: waterliu1 时间: 2011-7-29 00:32
我没怎么看,但是我想说别把PC版的FIFA太当回事，这只是EA的试水。
你所说的问题在主机板上已经修正了很多，不多说去玩次PS3的FIFA你会发现这和PC完全是两码事。

作者: karlsars 时间: 2011-7-30 20:37
实况速度还可以再慢点最高难度速度比真实足球还是快了

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