完全实况--足球迷的家

标题: FIFA 11 PC 全手动视频献丑,求虐 [打印本页]

作者: 皇皇 时间: 2011-6-5 10:51
标题: FIFA 11 PC 全手动视频献丑,求虐
这是2v2的

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjY5MzMwNTYw/v.swf

这是1v1 贝贝同学不知道录像了，没跟我好好踢
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjY5ODUxMTMy/v.swf

我们的群号是：62018227（网通联通）

希望你也加入我们：）

作者: waterliu1 时间: 2011-6-5 11:10
电信的过来支持下

作者: fanfan55555 时间: 2011-6-5 11:25
电脑单机2V2貌似不能吧？要网联的吧……2V2乐趣比1对1大多了，11对11绝对是王道，当然最好是经常在一起配合的！

作者: tian627chong 时间: 2011-6-14 22:08
支持啊。。

作者: HILL44 时间: 2011-6-19 12:55
本帖最后由 HILL44 于 2011-6-20 01:53 编辑

先说：没有一点高下的意思，第一次看，有点想法而已，至今只玩过一盘，只是看，说的未必准确，但如果是从看“足球”的和与WE对比的角度看，我觉得我说的都挺中肯的

我是WE玩家，不鄙视FIFA，我爱WE也怒WE的一些方面不给力，原因不说，是真玩家都明白

这是我第一次认真看FIFA11的视频，对我这个WE玩家来说，这个视频像股清新的风，我挺期待看到些什么的

是PC版的是吧，不知和家用机有啥区别

说说看后的感想吧：
一：比赛流畅
相当流畅，WE要做到这种开放程度和流畅度的话，我要说不可能，因为的队友们不动。。。这得益于攻方AI的积极跑动，这是WE不可比拟的，虽然这种积极的跑动本身就有点假，这对体力的要求太大了，几乎每次扯空挡都是加速跑！！虽然很有规律但都是合理的教科书般的，这就对了，个性的随机应变的跑位，拉开，回接，前插，反越位等等是不可能做出来的，跑位这东西本来就很个性的东西，回接太少是吧，很明显，这也是两位玩家反复拉锯，但是始终没有那个人可以控制住球权的原因。AI本身没有打破平衡的决定！！！（这个这个这个是重点！WE里，打破这个平衡系统是用比功方更低能的防守AI来体现的，FIFIA呢。。。功方的AI可以说够积极，但是防守的AI似乎也不傻，所以，一直在傻傻的拉锯，射门少啊。。。随铁的证据）
这个节奏就是多特蒙德的翻版。。。我的意思是，开放，不惜力，不犹豫，现代足球。流畅但缺乏控制，玩家在局部一瞬间的意识上的斗法似乎没有WE来得刺激，无论是禁区内找角度射门，还是中场的原地摆脱亦或是后场巧妙的控制，我个人喜欢意识层面上的博弈，但是却实在无法忍耐WE的那些AI的低能

二：挑传
很好用是吧，似乎是个。。。看出来了，虽然我一次没玩过

三：定位球
直接进球的概率比正常发进球的概率，超出正常范围的很大是吗？？为什么都不正经玩？可能是这样也也两位是在耍，另外是说如果正常发的话，只要按出门将出击，基本都可以化解了是吗？没看到直接诶任意球射门

四：中长传
使用用的频率比WE多，因为没有回接啊还有就是防守的AI不错，导致是必须要使用的，不知是否是这样。。。另外传中的球路都挺杯具的 why?

五：射门
都挺偏的。。。有吊射吗？门将好过吗？？

六：全手动啥意思？
是说以上说的传中不准，射门不准都是因为“全手动”这三个字吗？

七：直塞
全场没有一脚可以打穿防守的传球，和玩家应该无关，防守AI挺好的。不像WE里，打身后的传球，后卫们总是会顿一下，有时换人也会顿一下。但这样的设计，对攻方来说很无聊的说。。。平衡大发了呵呵另外没有一脚后卫直接找到前锋的传球。。。突然性不足，过于机械了，也可能是因为全手动吧。。。。全手动似乎可以解释一切，但却又不够有说服力。。。

PS:我认真看了的是第二个视频，红色的似乎比白色的玩的好，但差距很小小小小小

FIFA还是很不错的啊！！！和WE是两个感觉，真实度上，FIFA稍好但也很有限，考虑到其他方面，可以忽略不记。挺好的游戏

看过这个视频，令我在足球游戏平衡性上的认识有了新的想法，如何在模拟合理的足球AI范围内尽可能体现（或放大）玩家足球意识上的对抗：个人看法，传直塞和防直塞是最好的角度，把这个瞬间的博弈全权交给玩家去控制吧

作者: fanfan55555 时间: 2011-6-19 13:16
全手动要求很高了，楼上你有主机可以搞张盘玩了再发表你的意见吗？:bz36:

作者: HILL44 时间: 2011-6-19 13:35
我没提意见。。。。

作者: fanfan55555 时间: 2011-6-19 13:51

我没提意见。。。。
HILL44 发表于 2011-6-19 13:35

我的意思是如果你玩了，自己深入体会了，再发表观点更合适，或者更客观一点，又不是什么大事情，你玩个3天总归有数了，当然，你要是全手动玩到比较好，3天估计不够！:bz36:

作者: postman 时间: 2011-6-19 18:36
支持全手动

作者: 忧郁的小萱萱 时间: 2011-6-19 23:03
打得很好，5楼居然连全手动是啥意思都不懂，全手动就是无论射门还是传球的方向还是力度，全部由手动控制。

作者: HILL44 时间: 2011-6-19 23:52
全手动不就是传球和射门的方向要自己按吗。。。

我认为在“玩家可控”和“AI代劳”之间找到合理的平衡点，从而给游戏者带来最好的体验，这本是个仁者见仁智者见智的问题，只要你能够让对战更有趣就可以了，不真实自然没趣

作者: 皇皇 时间: 2011-6-20 00:51
我发这个帖的目的是交流，希望能够有更多的fifa手动朋友加入我们，我没有说fifa完美，we是垃圾，楼上的哥们您跟这比较什么呢？？？？还有您说的挑传，扫瑞，我按的是长传，不知道没事，就别乱bb好嘛？

作者: HILL44 时间: 2011-6-20 01:05
长传啊！！厉害！！

我不比较了。。。。。我只是实话实说而已

作者: gingahead 时间: 2011-6-20 01:07
我认为hill说得满对的  尤其这段

虽然很有规律但都是合理的教科书般的，这就对了，个性的随机应变的跑位，拉开，回接，前插，反越位等等是不可能做出来的，跑位这东西本来就很个性的东西，回接太少是吧，很明显，这也是两位玩家反复拉锯，但是始终没有那个人可以控制住球权的原因。AI本身没有打破平衡的决定！！！（

这里面前插可以主动启发  拉开ai偶尔帮你做  回接极少或者说就是没有，斜跑横跑极少
总的就是跑位太不丰富了
由于抢断模式球权控制不利  这个已经要改了

有些东西是理念上的  不一定要拿起手柄调成手动爆cei电脑后才能发言

作者: HILL44 时间: 2011-6-20 01:57
本帖最后由 HILL44 于 2011-6-20 02:07 编辑

不管是FIFA还是WE，游戏本身就是分两部分，玩家可控的和AI代劳的，也就是说，其实就是玩家在和AI做配合，只是两个“脑”在配合而非现实中的11个，所以“假”是理所当然的。其实更准确的说，是人脑在主动和AI做配合，AI是不会完全随我们愿的，他和我们没默契，只有我们去适应它

我发表的看法的内容多是AI代劳部分，所以并不需要我实际操作也是可以提出看法。至于操作部分，我都是在提问，因为我没玩过

15楼的，就你是兄弟，其他楼的不要有敌意。。。

作者: fanfan55555 时间: 2011-6-20 09:44

不管是FIFA还是WE，游戏本身就是分两部分，玩家可控的和AI代劳的，也就是说，其实就是玩家在和AI做配合，只 ...
HILL44 发表于 2011-6-20 01:57

无任何敌意，只希望你玩个几次再发表意见，这样你可能有更深刻的感觉，反正很简单的事情，你要是有X360的话买张盗版3块钱，体验3天就有数了！:bz36:

作者: HILL44 时间: 2011-6-20 09:54
本帖最后由 HILL44 于 2011-6-20 12:20 编辑

瞧您这话说的，这脸子给的。。。当我没说，打住了我，别讨论我了，咱还是继续讨论搂住的视频吧

作者: fanfan55555 时间: 2011-6-20 11:44
:bz36:试试有什么好怕的，又不是毒品，说实话我到现在假动作都不熟练，更不要说全手动了，你试了很多感受就不同了！

作者: FierCe 时间: 2011-6-20 12:13
本帖最后由 FierCe 于 2011-6-20 12:27 编辑

算了，鸡同鸭讲，说不到一块去，到一起踢踢就知道了，11楼那个兄弟，说别人菜，你也亮个视频让我们看看，别上来就喷别人如何如何水平差，到时候一起踢下，是骡子是马拉出来溜溜

不管说什么，论坛绝对会有很多吐槽的，而不是指出人家具体的缺点，很多人估计内容没看完也会吐槽，不较真了，也不费那劲！

作者: izeny 时间: 2011-6-20 12:42
感觉fifa的动作更流畅一点啊

作者: 皇皇 时间: 2011-6-20 12:46
HILL44我想说的是，玩fifa的我们足球智商并不算太高，太高的话，也许我们会成为穆里尼奥，意识呢也并不好，太好的话，就去职业踢球了，玩fifa全手动的玩家们，我不会说他们是不是真球迷，我只是认为，他们一定十分喜欢足球这项运动，足球比赛本身就参杂的各种失误，而全手动，我们做到了，我们在其中体会到拟真的快乐，这就够了。

也许你体会不到，那就请你继续we祝你游戏快乐。

作者: xzwang1984 时间: 2011-6-20 12:53
我也来顶支持网通全手动联机：我们的群号是：62018227（网通联通）

作者: HILL44 时间: 2011-6-20 14:45
本帖最后由 HILL44 于 2011-6-20 14:48 编辑

我想说的是。。。。我已经说了，并不是在讨论“全手动”

至于＂全手动＂，我没有讨论，只有请教，我没玩过哩。而且也不是什么新鲜事物，唯一的区别就是传球和射门完全靠遥感控制无辅助吧（力度就不提了吧），只是玩起来好累，不是游戏做不到，是玩家你们做到了！我挺佩服的。我懒，玩WE时我都懒得按按钮，呵呵

作者: pes王道 时间: 2011-6-20 15:13
全手动只限人人对战，有志同道合的朋友还是很有乐趣滴。

作者: kennywjm 时间: 2011-6-20 15:31
全手动是个悖论。因为画面不是垂直鸟瞰，有角度偏差。而且你的摇杆千万不要发涩，发涩了你传射就歪个10万八千里了。而且手动传球有积攒力槽的提前量，这个不利于快速的出球。

不过自动了之后呢，确实感觉变数没有WE多。不过综合下来，我个人还是喜欢fifa，因为过人，撞人太爽了。

作者: HILL44 时间: 2011-6-20 15:55
都要有提前量吧

作者: truecuren 时间: 2011-6-20 19:48

先说：没有一点高下的意思，第一次看，有点想法而已，至今只玩过一盘，只是看，说的未必准确，但如果是从看 ...
HILL44 发表于 2011-6-19 12:55

说的很好，特别是你的第一段，其实有些问题是相互影响制约的，一个问题没解决好，就会看上去有很多问题，我觉得你说的大部分都是一个因素引起的，那就是没有控制。FIFA的制作人说到过这个问题，因为足球比赛里有很多很多游戏目前无法实现但是又经常出现的因素，怎么办呢，FIFA是尽量降低这种情况出现的几率，举例说一个，比如说，真实足球比赛里，要长传的时候，会把球先往边上拨一下，然后再传，这样有利于摆腿发力，但是游戏里你怎么去实现呢，要么把这个拨球的动作做到长传里面去，那就会有个延迟，玩家按长传了，当然希望马上传出去，结果他先一拨，再传，玩家会很崩溃，而且很可能本来玩家看到的机会就因为这个节奏上的延迟就没了，要么是你带球的时候，系统估计你要传球了，就一拨，可问题是系统怎么知道玩家到底要干啥？所以FIFA怎么做呢，就是加快比赛节奏，节奏一快，这种后场随意性比较强的这种先拨一下再传的情况就大大降低，因为比赛一直在抢来抢去，同时，为了保持比赛节奏的快，就加强了抢球的威力，这样就导致你说的没有控制，因为控制不住，不是玩家不想去控制，而一旦被抢下来打反击，FIFA的挑传身后和直塞都很强，因此控球的玩家就只能快速的把球传出去而不敢带球控球，而球一旦快速的接近一脚传球的这么传，节奏就更加快了。
这个问题FIFA已经在解决，一个是加入了一个微控制系统，就是幅度不用那么大的情况下也能做出护球、转身这类的动作，这就加强了玩家的控制能力，同时削弱抢球的威力，现在是按住抢球键不放，到了合适的地方AI就会自动做出抢球的动作，而到了FIFA12，你按抢球，AI就抢球，不会去”辅助“你，因此你一旦判断失误出脚了，因为惯性、硬直，就会很轻松的被对方摆脱甚至突破。

我觉得这位朋友水平很高，只看了FIFA1场玩家的对战，就看出了FIFA的问题所在，这些问题是FIFA的制作小组要在FIFA12里去改进的东西，确实厉害，很是佩服。

作者: HILL44 时间: 2011-6-20 21:15
回复 28# truecuren

那一瞬间散发出的灵气！？我似乎也是WE最最最吸引我的，我不是说快捷方式的花式动作，你们懂得。

但遗憾的是，往往在那一瞬间，在放大功方足球智商的同时，从AI的角度讲，在WE的世界里里，对防守方总是不公平的。。。。各种阻挠，硬直，换人，穿身等等，玩家可以尽量避免吧也许。

又爱又恨

作者: HILL44 时间: 2011-6-20 21:20
回复 28# truecuren

WE是从WE10开始弱化X键的作用的，也是从那以后，WE开始走上了“易攻难守”这条不归路的

作者: shoredream 时间: 2011-6-20 21:22
本帖最后由 shoredream 于 2011-6-20 21:30 编辑

至于说到传球拨球与否的问题，最关键的还是在于目前的游戏复杂度远远不够，远远不能够模拟真实情况下人体的运动规律和球场的变化。就拿这个拨球来说，ea一定是考虑到暂时无法或者不想去细化到拨球与不拨球所体现的在传球精准度及力度上的变化，所以才去简化。很多方面不是不能细化，但是一旦你要细化就要带来n多新的元素，比如如何操作这个拨球的动作、拨球的距离是多少、直接传的话到底力量和精准度会下降多少、对防守方有什么不同的判定，这些太复杂太细微的元素估计很长一段时间内ea是不太愿意去触碰的，因为一旦触碰到一个细节，可能就会将球场上千千万万个细节问题都牵扯出来，到那个时候还能不能像现在整合得那么好就是一个相当大的问题。
   所以目前fifa胜过pes的最大原因就是走了一条相对的捷径，也就是把难以处理的问题都简化掉（比如停球系统、传中系统、人球结合问题等），把玩家喜闻乐见的东西展示给了大众（比如动作捕捉、物理特性、360°带球及传球），他们所简化掉的东西里面不乏被广泛诟病的一些不足，但是简化的整体思路显然对整个游戏的销量与口碑带来了极大好处。
   ea也说过他们有超过100项的改进计划，但是有计划不代表会去实施，一般稍微有点足球常识和看球经验的人不难看出fifa的缺点，所以ea一定比我们更加熟知自身的不足，但也许在操作模式不改变前，许多的地方该简化还是要简化该回避还是要回避，否则可能就会像pes一样做出来的东西感觉不伦不类。
   pes的失败就在于把不该回避的东西回避了，而选择了在某些细节上的追求，但这些细节拼凑在一起的整体效果又很差。很多人说引擎一天不改pes就别想有出头之日，我觉得成败关键不在于引擎改不改，说老实话我觉得所谓物理引擎现在fifa最多也就是一个游戏界的中游水平，不存在什么会因为一个引擎而导致如此大的实际效果的差距。konami如果要追赶上ea，关键在于其是否敢于对近几年错误的思路进行纠正。尤其是对于细节的取舍非常重要，要看到哪一些因素可能成为将来立足的基础，那么就应该花大工夫去修缮，哪些因素是难以解决的难点就要回避，那么做出来的游戏才会被广泛认可，需要像ea一样有一个长远的改进计划，并在做每一次改进前仔细评估可能出现的各种结果。
   不过我认为足球游戏发展至今快要20年的时间里，基本上已经达到了一个瓶颈，没有什么划时代意义的新的思路出现的话，那么每一年的fifa和pes都将是小修小补小打小闹。革命性的转变也许将会是打破常规的输入方式的改变。

作者: HILL44 时间: 2011-6-20 21:27
本帖最后由 HILL44 于 2011-6-20 21:31 编辑

只有11VS11，网络，无他。提供一个相对平衡的对战平台，各方面的平衡，包括如何打破这个平衡，对玩家操控上可接受程度等等

至于这种人脑和AI打配合的模式。。。。无论再过多少年，也就这样了，谁也不比谁强太多，真的，差不多

http://www.winning11cn.com/viewthread.php?tid=548097 这是我06年的帖子了，WE落后了，不争的事实，但是我依然在玩这个，也一直在关注FIFA但是没玩而已

这个星球的足球模拟游戏全算上，能比06年在本质上有什么大的进步吗？？我们的岁数大了，游戏就是游戏，挺好

作者: HILL44 时间: 2011-6-21 00:55
那我想反问，你觉得呢，其实无所谓啦

作者: fanfan55555 时间: 2011-6-21 09:33
:bz36:要谈本质，我认为实况到现在和WE4没有任何核心质变，画面的确清楚了！
:bz36:拟真度的确很重要，但做游戏一定会考虑到玩家适应能力和操作能力，游戏性，平衡性一样重要，10分钟模拟90分钟比赛注定模拟的只能是核心规律，而不是所有细节，简化在所难免！

作者: HILL44 时间: 2011-6-21 10:16
平衡性更重要

作者: fanfan55555 时间: 2011-6-21 10:22

平衡性更重要
HILL44 发表于 2011-6-21 10:16

也不能完全这么说吧，比如FIFA99貌似很平衡，好像中国德国都没什么区别……:bz36: 但是太没拟真度了，根本就不是足球了！平衡度，游戏性，拟真度还真是三者不可缺一，任何一方面太差都会丧失足球游戏的乐趣！

作者: HILL44 时间: 2011-6-21 10:31
这里的平衡性，不只是攻防的平衡，还包括电脑AI与操作的平衡（可操作部分与不可操作部分的平衡，）苦手与高手的平衡（如何真实体现玩家水平）等等，这些都是不能偷懒得，而拟真度，包括物理上的，动作捕捉，授权这类。。。我个人不看重，没太大纰漏就行了

我不奢望足球模拟游戏是“工笔画”，意境到了就好，写意就够了，我个人是这样，但是对拟真度的追求是越高科技越好，但那个不是对战的灵魂，而游戏的灵魂是队战

作者: fanfan55555 时间: 2011-6-21 10:36

这里的平衡性，不只是攻防的平衡，还包括电脑AI与操作的平衡（可操作部分与不可操作部分的平衡，）苦手与高 ...
HILL44 发表于 2011-6-21 10:31

看看街霸吧，公认对战平衡性最好的，实况现在是系统太落后做不到对战的平衡性，游戏性也差，操作性也差，输入光标这一点就可以说这是个不合格的游戏，至于拟真度，既不写实更不写意，除了那一个足球和人脸，基本和足球比赛要素没什么关系了！:bz36:

作者: HILL44 时间: 2011-6-21 11:32
本帖最后由 HILL44 于 2011-6-21 11:44 编辑

。。:。bz35:。。。。不争，在WE系列里，WE2011不是一款好游戏，是变化较大的一作，硬伤绝对是有，但没那么严重，就这样

作者: woshaleni 时间: 2011-6-21 11:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HILL44 时间: 2011-6-21 11:50
本帖最后由 HILL44 于 2011-6-21 11:52 编辑

这仁兄说其他的都还可以商榷，唯独说游戏平衡性么。。。我个人觉得您大致应该有些搞笑。。。从20 ...
woshaleni 发表于 2011-6-21 11:41

你按了，但还是各种丢球。。。。

我只是在找最省力的防守操作，因为从微操难易（或是说难度，简便怎么说都行吧）的角度讲，WE的攻防本就不平衡，一个玩家最优化自己的操作，没什么，他只是在观察防守时AI辅助的底线而已

我从来只说我，请你也说你自己就好，别老阴魂不散的观察我

作者: HILL44 时间: 2011-6-21 11:54
如果想玩就上线好了，这是别的帖子，就此打住吧

作者: woshaleni 时间: 2011-6-21 12:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 皇皇 时间: 2011-6-21 12:23
HILL44 希望你能玩玩fifa 这区里很多都是实况转到fifa的···fifa现在做的真的佷好，我现在虽然玩fifa 但是也依然关注这we因为··习惯了。。。你懂的。。。

fifa全自动的话，我建议你别玩。。那样佷没意思。。过准的短传，会无限的放大你的足球智商。。。虽然那样看上去佷愚蠢。。

hill我真的建议你玩玩fifa的全手动。。。希望你能尝试下，然后在fifa中找到游戏的快乐，以上。

作者: HILL44 时间: 2011-6-21 12:30
有时间有气氛当然要玩玩

作者: HILL44 时间: 2011-6-21 12:38

哈哈，果然是来搞笑的，合着您的平衡度就是“我不该丢球，或是只要我知道你怎么踢，我就不该丢球 ...
woshaleni 发表于 2011-6-21 12:21

错了，不是说我没按X和加速我就没操作，也不是你按了什么什么你就没从AI辅助里得利，大家都是在找那个平衡点，在自己操作习惯和AI辅助间找到合适的方法，在“模拟”和“竞技”上找个平衡点。

至于具体某场比赛。。。。。。我真不记得你我之间的胜负谁多，你可以随意晒，我不介意的，想讨论些什么也好，这里有观众，来吧，不要在QQ上单谈了。

我也说了，考虑的玩家操作上的难易程度，给多大程度的AI辅助，又要让玩家不消极操作即可得利，这挺重要的。我没防守时没消极操作，说实话，我不怎么会防守，但大多数和我玩过的人不怎么认为，觉得还可以吧，就行了，没心思那么用力的操作

作者: woshaleni 时间: 2011-6-21 12:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HILL44 时间: 2011-6-21 12:49
哎。。。让你继续讨论就是要大家都看看。。。你嘴太毒了，我真的特怕你你别跟着我行不行！

作者: woshaleni 时间: 2011-6-21 12:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HILL44 时间: 2011-6-21 12:54
终于走了。。。呼~~~

作者: woshaleni 时间: 2011-6-21 12:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hrswj 时间: 2011-6-22 17:56
挺好，手动的意义在于更真实的足球，踢熟练了后一些无谓的传球失误会少很多。可以是pc的，不然一起玩呵。

作者: interfc966 时间: 2011-6-22 20:36
在FIFA面前，WE还有被谈论和比较的资格吗？拜托，先把足球游戏最基本的要素：球员AI和动作做好再来说吧。

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)